www.3iks.fora.pl

Baltazar · Wysłany: Sob 10:37, 17 Mar 2012 Temat postu:

Prymas Polski łaskawie zgadza się na przekształcenia Funduszu Kościelnego, jednocześnie kategorycznie protestując przeciwko jego likwidacji.
Najlepsze jest to, że mimo grabieżczej i oszukańczej działalności Komisji Majątkowej uważa, że Fundusz Kościelny to jedynie minimalna restytucja tego, czego komuna pozbawiła Kościół.
Widać z tego że apetyty naszych ajatollahów są nienasycone i nie ma w Polsce takiego bogactwa, które zdołałoby je zaspokoić.
O ile można ostatecznie zrozumieć ciągoty do wygody i dobrobytu na koszt społeczeństwa, o tyle trudniej zrozumieć filozofię jaka tymi roszczeniami kieruje.
Przecież to nie sam Kościół rozwalił komunę, tylko dokonał tego wespół w zespół z polskim społeczeństwem, a nawet przede wszystkim dzięki niemu.
Jak więc rozumieć że teraz kiedy już nastąpiło zwycięstwo wywalczone rękami Polaków, kiedy na tej podstawie ukształtowało się nowe demokratyczne państwo, Kościół do niego kieruje swoje roszczenia, traktując to jak podział łupów?
Przecież to państwo zdecydowanie się od PRL-u odcięło i w żadnym wypadku nie jest jego kontynuatorem.
Dlaczego więc państwo wybrane przez naród, ma być nieustannym dłużnikiem Kościoła i odpowiadać za grzechy komuny spłacjąc jej długi?
I jeszcze jedno:
- Czy mało jest w Polsce ludzi których tamten ustrój pozbawił doszczętnie wszystkiego co budowały całe pokolenia ich przodków?
- Czy słyszał kto o jakiej komisji majątkowej zajmującej się zwrotem utraconych dóbr tym które im państwo socjalistyczne odebrało?
Albo więc w oczach prawa zarówno pokrzywdzeni ludzie jak i instytucje staną się równi, albo nie ma nawet co mówić o jakiejkolwiek sprawiedliwości w naszym kraju.

Łukasz · Wysłany: Sob 14:24, 17 Mar 2012 Temat postu:

Jako że nikt oficjalnie z forum mnie nie wyciepał tako pozwolę sobie na post. Baltazarze przykro mi ale nie zgodzę się z Tobą tak właściwie nie zgodzę się z Wami , otóż to właśnie KK obalił komunę Baltazarze nikt inny . Problem polega na tym że nie wolno utożsamiać KK ze święcącą się od tłuszczu jego hierarchą ,KK to wspólnota wiary KK to jego wyznawcy nie mający żadnego wpływu zadziałania jego zwierzchności albo jego kapłanów często po po prostu zwykłych przestępców kryminalnych,pedofilii, zoofilii pedałów etc . Jeśli w Polsce wiarę Rzymsko katolicką wyznaje lub jest w rejestrach ponad 90 % Polaków to sprawą bezsporną jest że to właśnie oni albo inaczej my obaliliśmy tamten ustrój , szlafrokowi zwani też sukienkowymi do kasta cwaniaków którzy bazują na tradycji oraz wierze swoich owieczek ,często aby ich zdyscyplinować straszą ogniem a było że i mieczem. Nie rozumiem jednego? co tak naprawdę KK (jako wspólnota wiary) wniósł dla Polski ?na czym polega jego wielkość? jak dotychczas nie trzeba być pilnym obserwatorem aby stwierdzić że prócz krwi pogardy i nienawiści KK nie wniósł niczego budującego ,tak naprawdę niczym się nie zasłużył jego moc opiera się już tylko na gasnącej tradycji i często środowiskowego parcia. Kler z indoktrynacji zrobił sobie dochodowy interes często szlafrokowy pracuje godzinę dziennie nadużywając przy tym alkoholu. Jestem tzw praktykującym i wcale nie z powodu wewnętrznej potrzeby raczej ze snobizmu i tradycji. Nigdy nie daję datków na tzw misję gdyż kojarzy mi się ona a podbojami i nawracaniem wbrew miejscowej tradycji ,tak było i tak robił zakon pobożnego imienia Najświętszej Maryi Panny tak robili Templariusze, ja do tego ręki to znaczy grosza nie dołożę. Każda inicjatywa w imieniu KK musi skutkować zyskiem dla inicjatorów , szlafrokowy tfuu.. sukienkowy nie kiwnie palcem w bucie jak nie zobaczy konkretnego profitu nawet ze standardowych posług, tylko patrzeć jak kler ustanowi płatny abonament na udzielaną komunię przyjmując np. 3,50 za hostię spowiedzi słuchając gratis jako premii. Wracając do FK , został on wypaczony i nadużyty a służyć on miał dobru wspólnemu czyli wspólnocie KK jednak pomimo uzyskania horrendalnych dochodów ani JEDNA ZŁOTÓWKA nie spłynęła w dół w dalszym ciągu cenniki kościelnych posług korygowane są w górę, jednak jako członek KK nie mam z tym nic wspólnego, no może poza jednym nie daję robić z siebie idioty jak wypije piwo czy drinka to przynajmniej będzie bolała mnie głowa jak dam szlafrokowemu nie mam z tego NIC .

PS: a teraz Casandro pisz że gupi i ma pchly.
Jeżeli to prawda, to tego nie zauważyłem ale "pchły" chyba bym zauważył, Jeżeli nie zauważyłem pierwszego słowa, to być może treść była podana dwuznacznie i dowolna do odczytania(interpretacji) i o tyle nie oceniłem (nie pamiętam, być może przeoczyłem) go niewłaściwie, co nigdy nie należy się doszukiwać czegoś złego w kimś, czymś (w miejściowniczku z "ś"), taki zaprzaniec jak pis to ja nie jestem. Jeżeli się zdarzył incydent, to przepraszam i witam cię Libero po ... próbie nas zdenerwowania...
Adm. Panesz

Baltazar · Wysłany: Sob 15:30, 17 Mar 2012 Temat postu:

Dla jasności Libero:
- Ilekroć piszę Kościół Katolicki, mam na myśli wyłącznie kler, a zwłaszcza hierarchię.
Nazywanie Kościołem jednocześnie kleru i wspólnoty wiernych, jest słowem-wytrychem do tego aby wszyscy ponosili współodpowiedzialność za wyczyny tych jak to nazywasz "sukienkowych".
Czy owe 90% wiernych z których się niby ten Kościół składa dostało chociażby złotówkę z tego co zagrabiła Komisja Majątkowa lub z Funduszu Koscielnego będącego rodzajem haraczu płaconego przez wierzących i niewierzących bez pytania ich o zgodę?
To tak jak ze stadem baranów które pasie baca.
Razem z tym bacą stanowią wspólnotę czyli kierdel, ale tylko baca ma z niej korzyść w postaci mięsa, mleka i wełny z której te swoje barany systematycznie ogołaca, nie dając w zamian nic.

kalina · Wysłany: Sob 18:39, 17 Mar 2012 Temat postu:

A tak ewangelizowano .
Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu latach już tylko półtora miliona.
Szacuje się, że w ciągu 150 lat zabito co najmniej 30 milionów ludzi.
Podczas pobytu w tamtych stronach, papież JP II nazwał tą zbrodnie przeciwko ludzkości "dziełem ewangelizacji i pokoju"
ciekawe stwierdzenie .

Łukasz · Wysłany: Sob 19:28, 17 Mar 2012 Temat postu:

Widocznie Kalino uznano że z półtora mln pokornych tubylców po odpowiedniej obróbce da się wyciągnąć tyle co z niepokornych 11 ,oczywiście wszystko na chwałę Boga , czyli Kalino jak zwykle nasze zdania są powiem nieskromnie zbieżne. Wiele przykładów można przytoczyć na temat wypaczeń i nadużyć najbardziej podłe jest to że ociekający tłuszczem trzy brodowi szlafrokowy robią to mając na ustach Jezusa ,można zatrzymać się w czasach średniowiecza ale to już było ,znana jest najnowsza historia robienia podłości w imię Boże i w imieniu wspólnoty kościoła , poniżej wklejam link, temat może trochę przydługawy ale znajomość treści pozwoli na przedstawienie dalszych osobistych spostrzeżeń i uwag naprawdę warto go przeczytać, wtedy moje określenie Sukienkowi lub Szlafrokowcy nie wyda się aż tak heretyczne.
Oto link, dodam że te potworności Watykan formował imieniem Boga .
[link widoczny dla zalogowanych]

kalina · Wysłany: Sob 20:18, 17 Mar 2012 Temat postu:

Witaj Libero

Jak się śledzi dyskusję na temat tego funduszu to uderza to że mówimy i użalamy się tylko nad kościołem katolickim który najmniej straci tak jakby innej religii nie było .
No i oczywiście mówi Pis i Solidarna Polska jak to zostanie kościół skrzywdzony otóż przyjmijmy w końcu do wiadomości że kościół katolicki nie pozwoli się skrzywdzic wie jak rozmawiac z władzą i dopnie swego a mam tu na myśli podwyższenie tego odpisu gdzieś w okolice 1% .
Ach i jeszcze jedno nie macie takiego wrażenia że kościół katolicki kojarzy nam się tylko z forsą ,a nie z szerzeniem wiary i może już czas powrócic do tego do czego został powołany .
Jednak to wiąże się z dużym wysiłkiem jaki trzeba ponieśc żeby obywatel chciał zrobic odpis a nasi biskupi są tak rozpuszczeni i butni że będzie im ciężko zgjąc kark .
A mnie jednak najbardziej podoba się model Niemiecki jest sprawiedliwy i czytelny deklarujesz płacisz i nikt ci łaski nie robi przy udzielaniu jakiegokolwiek sakramentu .

Baltazar · Wysłany: Sob 22:12, 17 Mar 2012 Temat postu:

Łukasz · Wysłany: Sob 23:27, 17 Mar 2012 Temat postu:

Łukasz · Wysłany: Sob 23:35, 17 Mar 2012 Temat postu:

Baltazar · Wysłany: Nie 1:04, 18 Mar 2012 Temat postu:

"Chrystus wypędził handlarzy ze świątyni.
Potem handlarze zmądrzeli, przybrali szaty kapłańskie"

Panesz · Wysłany: Nie 5:26, 18 Mar 2012 Temat postu:

Już miałem zostać trochę na siłę obrońcą kleru, który mi nie przeszkadza, bo nie mam z nim raczej nic do czynienie, ewentualnie urzędowo jak wszędzie w urzędzie. Ale co się okazuje. Kościoły z kasy państwowej pobierają niecałe 2 miliardy złotych polskich. (1,8) W tym ten nieszczęsny FK, który wynosi, wynosił, ma wynosić, około 100 milionów tego samego! Najwięcej idzie na konserwację zabytków (1,1 mld)

O czym my w końcu tu gadamy ? O marnych pieniądzach, o ubezpieczeniach o emeryturach i o wszystkich kościołach. A oprócz tego, że ci namaszczeni są od "racji niepodważalnych" a też ględzą jak pisiaki, to trzeba też mieć na względzie, że coś w ich życiu się zmieni i jedni protestują przeciw temu, inni jeżeli się nie sprzeciwiają, to kombinują i ..... próbują się do tego ustawić.

Więc oprócz gadaniny, która ciągle towarzyszy bele reformie robionej przez Tuska, i cokolwiek robi, to zaciemnia obraz rzeczywistości, odwraca uwagę od głównych reform, które powinien robić i ..... nie tylko ich nie robi, ale PiS ich nie wysławia, nie mówi jak i do czego doprowadzić, jak powinno być, bo inaczej musiałby te zmiany popierać. A reforma FK służy uporządkowaniu systemu emerytalnego! To jeszcze początek, to jest jeszcze najłatwiejsze, bo i tak należy zmienić emerytury górnicze, mundurowe, po- i europo- -selskie. W tym też upłynnić , uzależnić wiek przechodzenia na emeryturę, jak i też sposób(y).

Łukasz · Wysłany: Nie 10:02, 18 Mar 2012 Temat postu:

Paneszu stosujesz retorykę praktykowaną przez twardą opozycję, otóż nie ma tzw tematów zastępczych wszystkie tematy są równie ważne ,przy każdym rządzie działają ministerstwa agendy komórki zajmując się poszczególnymi zagadnieniami ,jedne tematy są bardziej medialne inne jakby mniej jedne łatwo się sprzedają ściągając przy tym złotodajnych reklamo-zlecenidawców inne mniej ciekawe uchodzą uwadze. O czym my tu gadamy? Ano gadamy o cwaniakach ,przynajmniej ja ich tam określam którzy wykorzystując dogmaty i przywiązanie do wiary chrześcijańskiej zbijają na tym osobiste kokosy. Często coraz częściej dopada mnie taka refleksja ,otóż moi wspaniali Rodzice byli gorliwymi praktykującymi katolikami i w tym duchu w tej atmosferze zostaliśmy wychowani przenosząc to na następne pokolenie ,i tu jest pewna zaduma. Będąc dzieckiem nie przypominam sobie aby w KK były takie wypaczenia takie nieprawości jak teraz ,może oczami dziecka widziałem księdza inaczej widziałem w nim kapłana może wynikało to z tego że kapłani wywodzili się z innego pokolenia innej jakby tradycji ,obecnie kapłani pochodzą a pokolenia komercyjnego oczywiście inspirowani przez twardogłowych purpuratów przywiązanych od zawsze do sakiewki , to jedna sprawa druga to wypaczenia przeciw przykazaniom. Wydaje mi sie nie bez powody zresztą że księża w zdecydowanej większości są bardziej grzeszni niż owieczki którym każdy najmniejszy nawet grzech jest wypominany i napiętnowany dożo o tym mówi ks Isakiewicz Zaleski, to musi budzić refleksję ,czy to jest prawda ? czy to wszystko ma sens?

http://youtu.be/8YTQz0ZiJEA

kalina · Wysłany: Nie 18:24, 18 Mar 2012 Temat postu:

Wspomniany ks.Isakowicz -Zaleski rozmawiał z dziennikarzem między innymi na temat sytuacji w kościele
i choc nie zawsze się z nim zgadzam to ten wywiad szczerze polecam mówi tam między innymi o lobby homoseksualnym i wpływ jaki ma na kościół .
[link widoczny dla zalogowanych]

Panesz · Wysłany: Pon 7:01, 19 Mar 2012 Temat postu:

Już napisałem w podobnym do stylu Isakowicza posta http://www.3iks.fora.pl/zycie-polityczne,3/status-i-rola-kk-w-polsce,522-104.html i zgadzam się z prawie w całości z jego poglądami. Ale też cieszy mnie, że obaj przegraliśmy pewną sprawę nawet mając całkiem inne stanowiska. Jakieś wnioski więc z tego byłyby, ale sprawy już nie ma.....

A. Libero. Nie podzielam poglądu, że środowisko kościelne jest "inne" niż każde inne. Jedynie może się charakteryzować tym, że jest w nim kogoś, czy czegoś więcej lub mniej dotyczące orgqanizacji i członków. Że jest tam więcej pisiaków, to oczywiste. Że też więcej pedofilów, też oczywiste. Ale też gdzie tych jednych (pisiaków) i drugich (pedofili), a nawet tych trzecich (duchownych) nie ma? I jeżeli to jest KK jest jak PiS, sataniści i też jakieś stowarzyszenie i to spekulacyjne, to ja tego poglądu nie mam. Każdemu, nawet grupowo odbija i..... luidzie lubią błądzić.Na przykład, cokolwiek robi rząd, cokolwqiek drożeje, to m ieszkając nie tylko na wschodzie, ale też na południu, w sumie na południowym wschodzie, w kolebce PiSu, wiesz jaka tu nagonka na pozostałe w tym PO partie. I że to kiedyś było kolebka PSL........

Niestety. Jeżeli kler nawet katoliscki jest ten "dobry" i "zły", to być tylko po jednej stronie, nie zauważać tej drugiej. to w tym przypadku, ani myślę.

A swoją drogą, dalej twierdzę, że o ile ruszać ten system kościelny, to w celach drobnych poprawek, do reformy emerytalnej. I nie wiem czy dobrze PO i Tusk robi, bo i koalicjanta denerwuje, prawdopodobnie re wszystkie krytykowane reformy nie do końca są nawet przemyślane z tym, że nawet w PO nieuzgodnione do końca. Po co to PO robi? Uważam, że doszło do wniosku, że o ile jakiś kryzys, był usprawiedliwieniem nic lub mało robienia poprzednio, bez nerwacji, to w końcu trzeba coś działać. No i kierunek właściwy reform, z tym, że nie była przygotowana, nie poruszone, aby nie denerwować w wyborach, a nawet w expose niebezpieczne i nieprzygotowane tematy pominięte, a to wykorzystują pisiaki. Też Tusk i PO pominie sondaż i nie będzie się wygłupiać, ale cały okres do 4 lat przy pomocy spekulacji RP i SLD(Miller) przerobi już jak dotychczas, po swojemu. I dopiero kolejne wybory wykażą, co udało się zrobić przez kadencję. I nastąpi zrozumienie tych zaczętych przemian. I mimo tego, że PO nie zwycięży, że będzie musiała powstać koalicja rządowa, to nie sądzę, aby PiS miało jakieś kolejne szanse.....

Baltazar · Wysłany: Pon 7:11, 19 Mar 2012 Temat postu:

Warto przeczytać artykuł Teresy Jakubowskiej "Ile nas kosztuje Kościół"
[link widoczny dla zalogowanych]