www.3iks.fora.pl

Pro Rock

Istnieje zasadnicza roznica pomiedzy krzyzem na Krakowskim przedmiesciu i krzyzem w sali sejmowej. I ta roznica bynajmniej nie przejawia sie w rozniej wielkosci krzyza.
Krzyz na Krakowskim Przedmiesciu byl narzedziem walki o upamietnienie nie tylko moim zdaniem najgorszego Prezydenta i to nie tylko w historii Polski. Tu profanacji krzyza dopuscili sie tzw obroncy krzyza. Uznanie ze Kosciol nie jest godny aby ten krzyz tam znalazl schronienie, Jasna Gora nie jest tego godna, Uznbanie ze Krzyz nie jest godny tego aby znalazl swe miejscu w kosciele, nie jest godny tego aby zaprowadzic go na Jasna Gore ale uznanie ze krzyz jest godny aby byc zastawem za pomnik Prezydenta jest profanacja krzyza. Krzyz na Krakowskim Przednmiesc iu nie byl objektem kultu religijnego byl narzedziem walki, i z tym narzedziem walczono. W tej walce osoby walczace z narzedziem walki o upamietnienie, kogo to juz pisalem nie przestrzegaly zawsze regul walki, ale do tego dochodzilo na polu walki.

Krzyz w sale sejmowej jest objektem kultu. Niezaleznie od tego kto go powiesil, w jakim celu i z jakich motywacji to krzyz ten przez wieloletniie tam przebywanie nabyl prawo do tego w wyniku "zasiedzenia".
walka z tym krzyzem to walka z symbolem wiary. Tu motywacja walczacych z krzyzem jest zupelnie inna. Tu krzyz jako symbol wiary jest atakowany.

Krzyz ten nie przeszkadza nikomu i niczemu, nie zakloca funkcjonowania Panstwa, Sejmu. Palikot byl juz poslem, byl w tej sali. Jesli krzyz mu na tyle przeszkadzal nie musial strartowac w wyborach.

Podejrzewam ale co innego, zarowno Palikot jak i PiS mieli zbiezne cele. Palikot walczy niby o rozdzal kosciola od panstwa, PiS bedzie mial powody do czczenia tego krzyza. i obie strony beda zadowolone, Palikot bedzie probowal usunac ten krzyz, PiS bedzie robil wszystko odwrotnie......, Beda warty, modlitwy nie zawsze szczere ale zawsze pokazowe, krzyz stanie sie narzedziem walki z i o cos tam, cos niegodnego tej walki.

kalina

Łukasz

Pro Rock

lukaszu, cos tam przeczytales ale nawet sie nie wysililes zeby przeczytac do konca.
zasiedzenie ruchomosci jaka bez watpienia jest krzyz nastepuje po trzech latach a nie po trzydziestu jak piszesz.
to nie krzyz nabyl prawo do sali sejmowej to sala sejmowa nabyla prawo do krzyza.

zgadzam sie calkowicie co do rozdzialu panstwa od kosciola. oczywiscie w polsdce mieszkaja tez osoby wyznania mojzeszowegi jak i muzulmanie. sa to osoby nalezace do zdecydowanej mniejszosci.

tradycje panstwa polskiego, siegaja chrztu polski, sa nierozerwalnie zlaczone z chrzescijanstwem. polska znana byla z tolerancji wobec innych, to w polsce zydzi szukali i znalezli schronienie przed przesladowaniami, ktore grozily im w innych miejscach. to w polsce znalezli schronienie protestanci.

rowniez obecnie w sejmie sa chrzescijanie w zdecydowanej wiekszosci. krzyz jak pisalem nikomu nie przeszkadza, nie stoi na centralnym miejscu, nie jest tam przedmiotem kultu, wisi bo ktos sobie tego zyczyl a cala reszta to zaakceptowala.

rozdzial kosciola od panstwa nie musi wcale oznaczac usuwanie wszystkich religinych symboli z obiektow panstwowych a symboli panstwowych z objektow religijnych.

pytanie czy w sejmie powinna zatem wisiec tez gwiazda dawida albo polksiezyc?? tu nie widzialbym jakiegos szczegolnego wzgledu przemawiajacego za tym. poprostu te tradycje choc wystepuja w polsce nie naleza do polskiej tradycji w stopniu podobnym do krzyza.
prywatnie rowniez jesli ktos chce nosic gwiazde dawida czy polksiezyc nie widzi sie w tym raczej zadnego problemu.

ja osobiscie opowiadam sie za tolerancja i to nie tylko geja i transseksualisty. zadanie tolerancji czegos tam przy rownoczesnym braku tolerancji czegos innego jest walka, walka jaka toczy sie na krakowskim przedmiesciu i walka jaka toczy palikot. a to jest cos absolutnie szkodliwego. i pisze to jako goracy i zdecydowany sympatyk pana posla palikota

Łukasz

Pro nie można zasiedzieć: rzeczy państwowej, rzeczy służącej do kultu religijnego i rzeczy pochodzącej z kradzieży czy oszustwa ale nie chciałbym wypowiadać się w sprawie przepisu zawartego w Polskim Kc problem jest w innym miejscu otóż to że w Polsce mieszkają osoby wyznania mojżeszowego i jak i muzułmanie. i są w zdecydowanej mniejszości wcale nie oznacza aby nie respektować ich praw bo niby dlaczego mamy łamać prawa innych ludzi ze względu na ich wyznanie ??? Owszem Polska ma tradycję chrześcijańskie tyle że wiara rzymsko katolicka nie jest naszą wiarą od zarania została ona nam narzucona ze względów politycznych, wiesz doskonale że Piastowie wierzyli w Światowida Rzym zdecydował aby Ogniem i mieczem przekonać tubylców że są w błędzie ,tylko co tu ma do sprawy tradycja????? Krucyfiks to tradycja ????????jaka tradycja sejmowa????????????? Sukienkowi jeśli nie wypowiesz o nich zdania wejdą Ci do głowy uchem albo przez nos ,tradycją kleru jest też homoseksualizm i pedofilia czy zatem likwidować te jakże cenne i ożywcze tradycje??? Chodzi o to że episkopat żądał a debilni fanatycy wykonali pod osłoną nocy jaj złodzieje beż konsultacji wiedzieli doskonale że nikt krzyża nie zdejmie za małe ma plecy i to jest wredne i chamskie, krzyż powinien wisieć w domach i w kościele, Pro a jakby posłowie Polskiego parlamentu każdą sesję sejmu od pacierza? Albo powiedzmy od modlitwy Bogu rodzica??? ta tradycja sięga nawet sprzed Jagieły uszanujmy ją zatem, co niektórzy nasi posłowie powinni zaczynać od tradycyjnego Aniele Boże stróżu………… aby było jasny cały czas mówię o tradycjach o tolerancji pisać w tym kontekście nawet nie warto szkoda klawiatury.Niestety Pro krzyż to symbol tysiąca lat prześladowań niekatolików, myślących i czujących inaczej, uczonych wybiegających myślą w przyszłość o lata świetlne . , krzyż to symbol mordu na narodach i plemionach , które w imię krzyża wytępiono z powierzchni ziemi. ,krzyż to symbol spalonej biblioteki aleksandryjskiej, posłanych na stos uczonych i spalonych ksiąg.To symbol bezwzględnej walki z postępem i nauką. Dla Polski , krzyż to symbol papiestwa, które poparło każdy rozbiór Rzeczpospolitej i potępiło każdy powstańczy zryw przeciwko zaborcom; symbol papiestwa, które pomogło tysiącom oprawców niemieckich na uniknięcie odpowiedzialności za zbrodnie tak przez wieki i lata profanowano symbol wiary tak profanowano go przez pałacem Namiestnikowskim tak profanuję się go w Polskim sejmie

Pro Rock

Co do zasiedzenia w sensie prawnym to oczywiscie teraz masz absolutna racje, ja ale nie o takim rozumieniu sprawy myslalem.
Rola KK w przeszlosci to nie tylko pozytywy z tym sie zgadzam. Ale sprowadzanie jej tylko i wylacznie do negatywow to jeszcze wiekszy absurd. Oczywiscie moim zdaniem.
Czy powieszenie krzyza w sali sejmowej to dyskryminacja innych wyznan?? Mnie sie wydaje ze nie. Dyskryminacja innych wyznan to np zydowskie zadania usuniecia krzyza z Obozu w Oswiecimiu, bo tam gineli zydzi, a chrzescijanie nie gineli?? Fanatyzm zasslepia i o tym trzeba pamietac.

Mieszanie sie kosciola do spraw nie zwiazanych z wyznaniem, i tu nalezy podkreslic ze nie tylko chodzi o kosciol katolicki, najczesciej wiodlo na manowce. Dlatego tez nalezy rozdzielic kosciol od Panstwa. Dzisiaj kosciol, popierajacy zdecydowanie strone PiSowska deklaruje sie jako partia polityczna. I ten kto walczy z takim kosciolem nie walczy z kosciolem tylko okreslona opcja polityczna. Takie mieszanie sie jest oczywiscie lamanie konstytucji, konkordatu, prawa kanonicznego. Im bardziej kosciol, a raczej jego niektore struktury sie tu angazuje tym wieksze niebezpieczenstwo zagraza kosciolowi.
Wydaje mi sie ze kosciol wiele zrozumial. Dialog ostatnich papiezy z zydami, islamem, protestantami, spotkania z dalaj lama sa dowodem tego ze ta tragiczna nauka historii nie bylka nadaremna. Z bledow i to nawet najpowazniejszych nalezy wyciagac wnioski.

Na zycie nalezy patrzec nie tylko jednym okiem. Patrzac na ofiary niekoscielnej dzialalnosci kosciola nalezy tez zauwazyc ogromne przesladowania jakich doznawal kosciol i jego wyznawcy ze strony przeciwnej. W tym i w ubieglym wieku zycie stracilo wiecej wyznawcow kosciola jak tych ktorzy stracili zycie przez kosciol. Jak my katolicy bylismy przesladowani za czasow Peerelu?? niektorych z nas mordowano innych wieziono, szykany tych co na msze w niedziele tego tez nie mozna pomijac.

Nie mozna tez historii oceniac ze wspolczesnego punktu widzenia. Jesli to robimy wkraczamy na wyjatkowo bagnisty teren. Kazdy przyklad moze byc odparty kilkoma kontrprzykladami.

Dla tego tez jestem zwolennikiem umiaru i opanowania.

Jesliby pod krzyz przyszedl ojcore dottore to bylbym pierwszy ktory by sie domagal usuniecia ojcorra ale nie krzyza.

Kosciol mozna brac w cugle. Tolerowanie przez kosciol wlasnie tego zjawiska RM i TV Trwam zagraza kosciolowi. Jezeli kard Nagy zastanawia sie czy ci ktorzy sa za lub przeciw czemus tam mieliby zostac niedopuszczeni do sakramentow, a osoby lamiace wszelkie zasady katolickie jak np corka prezydenta tysiaclecia, brata Jarkacza nawet sie nie wspomina to jest to eksces kardynala, ktory zagraza kosciolowi. Jezeli Abp Gadecki staje w obronie ewidentnej marksistowskiej rozprawie profesura to jest to religijne samobojstwo. Jezeli kosciol a raczekj jego hierarchia tolerowala dziekczynienia moherowe za to ze Pan Bog raczyl zabrac do siebie ofiare wypadku - w ktorym zginal Profesor Geremek to mamy tu bezspornie do czynienia z atakiem na kosciol. Czy jakis klecha jest pedofilem czy tez pylko pisofilem, to zadna roznica, z jednymii i grugimi nalezy walczyc, nikt nie jest tu bardziej wzywany jak kosiocl.

Ale powtarzam jeszcze raz, zostawmy kosciole w wsi, zajrzyjmy do miasta, a raczej temu co chce za miastowe uchodzic

Łukasz

Pro nie ma daru do napisania tak długiego posta jednak to co mam do powiedzenia i tak powiem . Ja nie sprowadzam roli kościoła li tylko do negatywu wiem doskonale ze są i pozytywy wiem to z osobistych doświadczeń jednak negat6ywy odegrały w sposób decydujący na sposób widzenia roli kościoła po prostu po drodze było i jest niestety nadal wiele wypaczeń wiele nieprawości i krzyż tego nie przykryje nie zasłoni tego wprost przeciwnie w takim kontekście krzyż staje się cynizmem usprawiedliwiającym tej niecny proceder, powiedz Pro co ma krucyfiks w sejmie symbolizować? mękę Pańską ? czy oddanie Polski pod jurysdykcje państwa Watykan??? Przynależność wiary? Przecież tak Boga jak i wiarę każdy wierzący człowiek nosi w sobie modlimy się prze obrazem ,obrazem namalowanym wizją artysty w sposób diametralnie różny zależny od inwencji twórczej malarza krzyż też nie jest zawsze taki sam często przyozdobiony bazarowymi świecidełkami krzyż to również ciesielskie złącze desek czy krawędziaków zatem tak obrazek jak i krzyż postrzegany i malowany jest różnie to samo dotyczy tego co kto w krzyżu chce zobaczyć jeśli chce zobaczyć pojednanie czy poświecenie się krzyż ma swoje uzasadnienie bytu czy nasi posłowie żyją działają i postępuję zgodnie z nauka krzyża?????? czy nie jest to zatem profanacja? Pytasz czy Czy powieszenie krzyża w sali sejmowej to dyskryminacja innych wyznań?? Tak to dyskryminacja jeśli sąd najwyższy lub sąd europejski stwierdzi ze krzyż ma prawo wisieć w sali sejmowej to jest to równoznaczne z zawieszeniem symboli innych wyznań jeśli jest chociaż jede3n poseł dla którego ten symbol stanowi przynależność do tegoż wyznania. Pro powtarzam to wielokrotnie nie należy łączyć ani mieszać KK z kabaretowymi występami sukienkowych to są dwie odległe od siebie zagadnienia ,przez wieki zdemoralizowanie sukienkowi zdeprawowali i sprofanowali naukę Chrystusową ,i nie lituj się tak nad ich losem nawet w czasach mrocznego Gomułki żyło im się nieźle ,niestety powiedzenie że KK przetrwał 2 tys lat i trwać będzie nadal nie jest aż tak pewne ,obecne przewiewy w czasie mszy świadczy że wypaczenia odniosły negatywny skutek episkopat bije na alarm z uwagi na zbyt małe zainteresowanie powołaniami ,w tej sytuacji hierarchowie nie poprzyciągają wiernych dobrym słowem ani przykładem łatwiejszy i skuteczniejszy okazał się szantaż wobec władz które nakazane im za pomoca szantażu przesłanie przekuwają w obowiązujące prawo ,tak np. było z nauką Religi w szkołach i zatrudnienie na państwowych etatach rzesze swoich pretorian tak było z tysiącami wojskowych kapelanów czy to była spontaniczna wola naszego narodu???????? czy kombinacja polityczna coś za coś naszych drogich polityków , w wielki stopniu turuński Mojżesz wyrósł na przyzwoleniu naszych władz którzy za karierę własną odlali kawał naszego dobra.
Pozdrawiam.

Pro Rock

ale o czym my tu mowimy??

Jak rodzice chca a dzieci to rozumiejaa to bedzie tak jak chce wiekszosc.

w szkole gdzie chodza dzieci moich znajomych byla kiedys proba odstawienia krzyza. Wszyscy ktorzy byli przeciw temu w przededniu nakazali dzieciom ubrac cos z krzyzem, jak nie mieli tego to wysmarowali najgorszy t-short. Do reki maskotke krucyfiks, na szyje lancuszek nie noszony od lat. Oczywiscie debata o usunieciu krzyxza zostala przesunieta na swiete nigdy. Chrzescijanie maja prawa nie mniejsze jak inne mniejszosci.

Przykro ze o pewne oczywistosci trzeba walczyc.

MAm wielu znajomych i przyjaciol muzulmanow, aprawde wielu, znacznie powyzej setki: My to jakos mamy to juz wpojone. laczy nas to co powinno laczyc a nie dzieli nas to co mogloby dzielic. My jestesmy na ich swietach, oni na naszych. Napraswde tak tez mozna.......

Dziwny jest ten swiat........, nienawisc trzeba zniszyc w sobie......

Łukasz

Ano dziwny jest ten świat jak śpiewa niezapomniany Czesław . Miło poczytać jak ludzie o innej kulturze znajdują wspólny język tak być powinno przekaż jednak to przesłanie religijnym fanatykom albo tym co żyją z około religijnych profitów, powiedz moherowej ciemnocie że Żyd to również człowiek że muzułmanin nie zawsze znaczy terrorysta.

Łukasz

Pro oto masz dowód intencji

Podczas konferencji prasowej po drugim dniu obrad 356. zebrania plenarnego Konferencji Episkopatu Polski w Przemyślu jej przewodniczący abp Józef Michalik, odnosząc się do ostatnich wyborów parlamentarnych powiedział, że "największym wrogiem demokracji jest pasywność, bierność". - Z niepokojem patrzymy, że dochodzą pewne głosy, którym niewygodnie jest w demokracji. Niewygodnie jest tym ludziom, którzy chcieliby usunięcia religii z przestrzeni publicznej.

Tu nie chodzi o zwalczanie krzyża tylko o poszanowanie polskiego prawa i konstytucji w tym miejscu zapytałbym co jest ważniejsze Polskie prawo czy prawo tradycji , myślę ze biskupi wreszcie zrozumieją, .czas inkwizycji sie skończył panie biskupie, chciałyby się powiedzieć
Panie Michalik, zdjęcie krzyża, to nie jest jego "zwalczanie" ! gdzie pan był jak na Krakowskim krzyż był ZNIEWAZANY ???????

Pro Rock

Otoz to......
te slowa oznajmial pan Michalik, stanu cywilnego i pogladow podobnych pewnemu Jaroslawowi. Ani z Jaroslawa ani Pana Michalika nie czyni to arcybiskupa.

<nie wydaje mi sie zeby Pan Michalik mial jakiekolwiek prawo wypowiadania sie w imieniu kosciola powszechnego.
Ta sekta jest tolerowana tak jak lefebrysci.

W Kosciele Katolickim w ktorym ja jestem i to bardzo chetnie, dla panow takich jak pan Michalik to nie ma zadnego miejsca,

Z dnia na dzien Polska, kraj gdzie sie urodzilem i spedzilem ponad polowe mojego zycia staje sie dla mnie bardziej egzotyczna jak jakikolwiek bantustan

Łukasz

Skandal w MSWiA. Dyrektor wziął dwa miliony zł łapówki? Sąd zdecydował o aresztowaniu na trzy miesiące trzech osób, w tym b. dyrektora Centrum Projektów Informatycznych MSWiA oraz szefa firmy, która wygrała rozpisany przez CPI przetarg zatrzymanych przedwczoraj przez CBA - poinformowali prokuratorzy na specjalnej konferencji prasowej w Warszawie. Według informacji RMF FM b. dyrektor wziął prawie dwa miliony złotych łapówki.

No tak skandal w MSWiA. DYREKTOR WZIĄŁ 2 MILIONY a ,,Śliczna,, Julia udziela w TV ironicznych wywiadów zwracając uwagę przede wszystkim na swoje ,,włosy,, koledzy natomiast bezkarnie kradną miliony i dorabiają się ogromnych fortun, należy zapytać się za co ona bierze ministerialną pensję??? radziłbym to ministerstwo zlikwidować od tego są inni a nie laik wzięty z organizacji społecznej.

kalina

Okazuje się że każdego można kupic ,a wszystko jest tylko kwestją ceny .
,a przetargi były są i będą najbardziej kryminogenne .
J,Pitera nie wykazała się pracą w poprzedniej kadencji no może tylko tym że tropiła rachunki posłów za dorsze .
Stanowisko zupełnie zbędne tak jak osoba ,trochę cyniczna drwiąca z rozmówcy ogólnie mało sympatyczna .
Ale teraz jak będzie agent Tomek w Sejmie to nic złego się na pewno nie wydarzy poza tym że wszystkie kobiety powinny miec się na bacznosci .