www.3iks.fora.pl

Baltazar

Na sali sejmowej ważą się losy przyszłych emerytur, atmosfera gorąca by nie powiedzieć wojenna, padają wielkie i dramatyczne słowa o czarnym dniu polskiej demokracji, groźby o demonstrowaniu w czasie EURO 2012 a nawet społecznych zamieszkach, o eutanazji emerytalnej, głodowych emeryturach i szwindlu emerytalnym. itd, itp.
Tymczasem przecież jeśli zacznie obowiązywać nowy wiek emerytalny równy dla kobiet i mężczyzn, to stanie się to dopiero za 28 lat.
Dlaczego więc jest na tym tle w Polsce jest takie wrzenie, jakby to miało nastąpić od jutra?
Przecież nowa ustawa jeśli nawet przejdzie to i tak jest na wodzie pisana, bo przez ten czas może jeszcze z 500 razy zostać obalona, lub zmieniana.
- O co więc ta cała wojna?
Czy aby na pewno chodzi tu o interes społeczeństwa, czy raczej pokazanie przez jedną stronę "kto tu rządzi", a przez drugą "kto broni interesów zwykłych ludzi"?
Czy to przypadkiem nie jest tradycyjny teatrzyk "pod publiczkę" w którym tak naprawdę każdemu chodzi o interes własny, czyli jak najdłuższe trwanie w Sejmie na koszt społeczeństwa?
[link widoczny dla zalogowanych]

P.S.
Przecież tak na dobrą sprawę co by sobie kto nie mówił i jakich "humanitarnych" zaklęć by nie używał, sprawa i tak sprowadza się do tego, by jak najdłużej płacić składkę, a jak najkrócej pobierać emeryturę...

kalina

Tego co działo się dziś w Sejmie nikt nie rozumie

Wyreżyserowana demonstracja Solidarności nie wpuszczono ich do sejmu bo robią zadymy Duda mówi że ludzie zostali skrzywdzeni no ja się tak nie czuję ale Solidarnośc wie lepiej co jest dla mnie dobre .
To zawodowi zadymiarze jest wśród nich nawet Guzikiewicz oszołomstwo
"Niech szczury tam siedzą, to my zdecydujemy, kiedy wyjdą, to jest gniew ludu!" - wykrzykują związkowcy, którzy przed sejmem zablokowali wszystkie wyjścia.
Tylko jakaś ta blokada wybiórcza bo prezesa jednak wypuszczono i kilku posłów Pisu
A dziś uaktywnił się Kłopotek z tą swoja zatroskaną miną cwany lis bał się że koalicja się rozpadnie to podjął pracę jako dyrektor w jakimś zakładzie państwowym kiedyś mnie śmieszył teraz denerwuje obłudnik .
Kaczyński cytuje Komorowskiego Tusk Kaczyńskiego awantura z Hitlerem w tle i telefonem w zaświaty .
Śmiac się czy płakac i tylko na pewno nikomu nie chodzi o dobro ludzi pracy

Łukasz

Kalino jeśli reformą nazwać mechaniczne wydłużenie czasu pracy to faktycznie dokonano reformy na miarę 21 wieku, o ile wiem jeden z brytyjskich uczonych opracował teorię, na podstawie której nowe technologie mają niebawem umożliwić przedłużanie ludzkiego życia, według portalu odkrywcy.pl, urodził się już człowiek, który będzie żył 150 lat, nie wiem czy na tej podstawie minister nie stworzył naszego algorytmu wiekowego, zatem obecny rząd powinien raz na zawsze załatwić sprawę emerytur i wydłużyć okres wiekowy o 10-15 lat .Prezesa wypuszczono to fakt faktem jest również to ze o tej godzinie koty maja zmieniane kuwety inaczej leją na dywan. A dobro ludzi pracy to sprawa względna.

kalina

Ha ha no Libero z tym XXI wiekiem to przesadziłeś ja już wielokrotnie mówiłam że też nie podoba mi się praca do 67 lat ale to co jest dobre dla mnie nie jest dobre dla kraju .Jest Premier którego wybraliśmy i któremu musimy pozwolic rządzic nie można użądzac takich burd i zadym bo to niczemu nie służy natomiast zauważ zawsze sprowadza się do katastrofy Smoleńskiej .
Wszyscy są święcie oburzeni po słowach Palikota do Kaczyńskiego po tym jak powiedział że wysłał on brata na śmierc ,a ja nie- bo uważam że ,,kto sieje wiatr zbiera burze,, sam urządza marsze ,wiece ,miesięcznice więc niech się nie dziwi że ludzie zaczynają się z tego śmiac mają tego dośc to jak z tym telefonem z zaświatów sam psuje mu opinie która nigdy nie była dobra .
A co do Solidarności to już jak widzę Guzikiewicza to wiem że nic dobrego z tego nie będzie .
Kopacz popełniła błąd bo powinna wpuścic na galerię delegację Solidarności i niech sobie tam siedzą .
Mam takie wrażenie że związkom marzy się liberum veto i wolna elekcja tak wywnioskowałam z rozmowy Dudy w TVN 24 mówił że związek nie pozwoli związek będzie rządził ,a co to ma znaczyc ja nie wybierałam na premiera Solidarności tylko Tuska i żądze Dudy mnie nie interesują tak jak podejrzewam wiele innych osób .
A tak w ogóle to po co ta zadyma i te krzyki ustawa ma obowiązywac za 20 lat to szmat czasu wiele może się zmienic sytuacja gospodarcza kraju i Europy ,nowe technologie więc naprawdę nie widzę na tą chwilę potrzeby rozdzierania szat .
A jak już widzę jak przedstawiają tą ekspedientkę za ladą to śmiac mi się chce już teraz w każdym dużym markecie są stanowiska gdzie towar się samemu kasuje to po co takie okłamywanie i straszenie ludzi .

Łukasz

Kalino rozdzielmy jedno ,jeśli kaczor zniesie obowiązek roboty do czasu aż na oczy zajdzie mi mgiełka to ja tego niechcę nie życzę sobie wole pracować nawet do stu lat, inna sprawa że tego nie zniesie bo sam tego chciał ,złapał łatwy kąsek dla podreperowania procentów. To co dziś stało się w sejmie oznacza rozkład państwa a przynajmniej tego początek ale Kalino ukoję nasze dobre koleżeńskie stosunki więc tak naprawdę to jestem za reformą , chcę pracować aż do śmierci i potem przejść na emeryturę. Jestem też za GMO (jest takie smaczne). Nie mam nic przeciwko inwigilacji, nawet lubię być śledzony. chce ,żeby wszczepiono mi chipa.. Kocham Kaszuba i czuje ,że on mnie kocha, jakbym miał z nim dziecko , adoptowane oczywiście, to byłbym za tym, żeby je zabrano i żeby wychowali je specjaliści. Na niebie nie ma smug chemicznych a sól drogowa jest bardzo zdrowa.

kalina

Jak dobrze że jest ktoś zadowolony a nie tylko wszędzie czarnowidztwo .

Panesz

Tusk w Sejmie podał możliwości postąpienia z emeryturami inaczej niż w uchwalonych ustawach.
Dlaczego swoich rozwiązań nie podają opozycjoniści ustawy? W tym Duda! To jest fakt, że krótko o tym się dyskutowało, ale co to ma do rzeczy?
Przecież wiadomo, że maleje ilość pracy głównie przez automatyzację czy ułatwianie jej, że następuje intensyfikacja produkcji, towarów jest tyle, że aż trudno je wykupić, pieniędzy brakuje poprzez ich chowaczy i politykę banków (bardziej kradzież i bogacenie się ich wcale nie związane z ich funkcją i istnieniem), że podział pieniędzy w celu obrotu, w celu wykupowywania produkcji jest zły, jest kiepski, że tym trzeba by się zająć, jest to proces rozdzielnictwa tego co się produkuje i dlaczego się to produkuje! To jest wartością, to jest podstawą, mówiąc ogólnie, systemu emerytalnego.
I tu jest to, ilu trzeba zatrudnić, aby każdy miał, w tym dać pieniędzy już nie pracującym, czyli emerytom

I to trzeba wyliczyć i temu zapobiec, aby biednych nie było. Nie musi sobie każdy rzepki skrobać, bo czy system emerytalny będzie na OFE czy państwowy, to już nie ma znaczenia. Powinien wedle mnie być państwowy.

Ale Kaczyński proponuje rozwiązanie tego problemu niaskich w przyszłości emerytur. Mianowicie sięgnąć do głębokich kieszeni, co wedle mnie nic nie zmienia. Bo głębokie kieszenie wiadomo, zatrudnmiają dodatkowo inne osoby do obsługi siebie, swojego domu, swoich spraw, głębokie kieszenie sponsorują też, wydają nadmiar tak be4ztrosko, że nawet rozdają te pieniądze, mało tego, potrafią tworzyć miejsca pracy!!!!!
I jeżeli te kieszenie spenetrujemy, to ...... to nie oni, a państwo będzie nimi rządziło, z tym, że to co robiły głębokie kieszenie, to .... robiłoby państwo, plus korupcja, która tu już obowiązuje, bo ...... czyjeż są te pieniądze?

Ale takie pojęcie J.Kaczyńskiego, z którym można jeszcze dyskutować, minimalizować straty, maksymalizować zyski, to już P. (nie napiszę co to "P" znaczy) Duda nic nie mówi, nie próbuje dyskutować dlaczego zwalcza tą ustawę? Buntuje ludzi. Mało to jest moherów? Mało to kiboli? Mało to pomylonych polityków? To jeszcze jedna kasta - związkowcy "Solidarności". Mają pieniądze lub ktoś ich sponsoruje........ więc ....

Łukasz

kalina

Tak wyglądało to równe traktowanie posłów wg P.Dudy no cóż można i tak
.a to co opowiadał prezes o głębokich kieszeniach to czysta demagogia i jak ktoś tak długo jest w Semie to chyba już czas żeby nauczył się ekonomi .

[link widoczny dla zalogowanych]

Baltazar

Normalny, szary człowiek w naszym kraju, chce po prostu normalnie żyć, pracować i dostawać za swoją pracę godziwe wynagrodzenie.
Kiedy zaś osiągnie wiek emerytalny, chce przez resztę życia otrzymywać emeryturę pozwalającą normalnie egzystować, emeryturą która nie jest żadną jałmużną, na którą sobie własnymi rękami zapracował przez kilkadziesiąt lat aktywnego życia odprowadzając składki do zusowskiej, czyli państwowej kasy.
Szary człowiek wybiera raz na cztery lata władzę między innymi właśnie po to, by pilnowała porządku w państwie, a przede wszystkim jego interesów.
I szary człowiek wcale nie musi przez całe życie ze zrozumieniem, a nawet współczuciem słuchać dramatycznych apeli kolejnych ekip, że znowu coś nie wyszło.
To przecież nie szarzy obywatele przez ponad 22 lata doprowadzili do obecnego bajzlu jaki codziennie oglądamy i którego skutki sami ponosimy.
Podwyższać podatki, składki, ceny oraz inne liczne daniny w tym i wiek emerytalny, każdy głupi potrafi i nie trzeba do tego żadnych specjalnych predyspozycji.
- A przecież są inne możliwości jeśli coś trzeba reformować i naprawiać. Czy władza na przykład kiedykolwiek wspomniała o likwidacji mnożących się coraz bardziej świąt będących dniami wolnymi od pracy? Nie widać też za bardzo pomysłów na ograniczenie marnotrawstwa publicznego grosza, ani inicjatyw na powiększenie ilości miejsc pracy, czyli ograniczenie a nawet likwidację bezrobocia.
Jeżeli zatem wszystkie kolejne ekipy rządzące wybierają najprostszy sposób na załatanie dziury budżetowej którą sami przez dwadzieścia lat pracowicie tworzyły rozkładając bezradnie ręce że, innego sposobu niż zaciśnięcie społeczeństwu pasa nie widzą, to zachodzi pytanie po co tak skwapliwie i gorliwie ci ludzie pchają się do władzy, nie dając szans innym, być może mądrzejszym od siebie?

kalina

Tak w naszym kraju się porobiło że wszyscy tylko narzekają że jest wyzysk, że są umowy śmieciowe, ze wyrzucają z pracy .A kto to robi /??? Premier Tusk ,rząd ,koalicja nie rozumiem przecież to my wszyscy którzy pracujemy w zakładach pracy i mamy wpływ na sprawy ekonomiczne

Uświadommy sobie że to my sami sobie swoim krajanom to robimy bo jak ktoś ma własna firmę to stara się jak najwięcej zarobic swojego pracownika wykorzystac do cna ,a już broń Boże nie dac mu zarobic bo on musi mieć gorzej niż my .Polska mentalnośc

Chcieliśmy gospodarki rynkowej to ją mamy ,a w ekonomi obowiązują jakieś reguły ,a jak się nie podoba to wywalczyliśmy jeszcze sobie strajk ,a jak on wygląda widzieliśmy już wielokrotnie w wykonaniu Solidarności i do czego to prowadzi wiemy -destrukcja .

Ciągle słyszę że Premier ma budowac drogi, zabezpieczac dobrą płace, budowac mosty i miasta, organizowac mistrzostwa, co jest???
Premier jest od rządzenia to należy sobie uświadomic .

A od pracy u podstaw to są samorządy i my pracownicy .To my pracujemy w przedsiębiorstwach i to my mamy gdzieś swoja robotę którą tylko markujemy i narzekamy .
Tylko dziwi mnie jedna sprawa jak wyjedziemy na zachód to tak szybko zapominamy o narzekaniu i o tym co nam się należy od pracodawcy .I tylko nie przyjmuje do wiadomości twierdzenia bo tam są inne pieniądze otóż nie tu też mogą być gdybyśmy przestali być cwaniaczkami i nierobami we własnym kraju .
Teraz płaczemy nad wydłużeniem wieku emerytalnego choc tak naprawdę każdy kto kończył pracę wcześniej to już miał załatwiona inną bo przecież w domu nie będzie siedział ,ale jak mu każą popracowac dłużej to źle -strajk i wyzwiska .

Panesz

Pomiędzy postami Baltazara i Kaliny widzę rozdźwięk. Baltazar pisze dość roszczeniowo, że jeżeli, to się należy. Kalina, jeżeli się należy, to muszą zachodzić pewne warunki. Ja pisałem już wiele razy, że niepracujących w społeczeństwie, będących na utrzymaniu innych jest sporo grup. A tu oponuję, że jeżeli ktoś coś tam przepracował, to się mu elementura należy jak drut. Po pierwsze musi zachodzić relacja, że ci co pracują w obiegu produkcyjnym (w obiegu życiowym, żywnbościowym itp.) muszą wyprodukować dobro do podziału. A ci co pracują tylko aby pracować, aby brać tylko udział w podziale dóbr, nie można powiedzieć, że musi im wystarczyć,, że muszą dostać tyle, ile pracowali. Bo ile pracowali, utrzymywali? Co z tego ma artysta czy piłkarz, jeżeli bida wszędzie? Kto mu zapłaci, aby swoją dolę odebrał i miał jeszcze na innych "artystóW"? Są tacy6, co mają miliony z tego, że zrobili film, namalowali i malują cosik, ale Przybyszewski już takiego luksusu nie miał, a też był artystą. Norwid umarł jako biedak, w naszych kopalniach pracują jako górnicy inżynierowie, psycholodzy i inni nie przyznając się, że w ogóle się uczyli. A wojewodowie, a politycy i to tak zachowujący się jak najpospolitsze chamy zarabiają dziesiątki, nawet setki tysięcy miesięcznie.
Tak więc, kto więcej pracował i się napracował jest dla mnie najnieistotniejsze i państwo nie ma też obowiązku w związku z tym, wypłacać emerytury, a taka emerytura o ile nie ma odpowiedzialności pokoleniowej, być zabezpieczona sobie przez zainteresowanego, ale państwo powinno każdemu, kto sobie z tym nie poradził zabezpieczyć minimum z tym, że to minimum zależy od tego na ile państwo jest stać. I tu jest pies pogrzebany. Co będzie za 20 i więcej lat? Ustawa emerytalna to mówi. Ustawę emerytalną można zmienić zawsze, w każdej chwili i wcale nie, gdy się zmienia ekipa rządowa. A jeżeli się zmienia, jeżeli ta nie odpowiada, to ustawa musi odpowiadać na pytanie, jak rozwiązać ten problem. Przecież od tego jest rząd, co mu należy zapisać na plus, a nie oskarżać go jak robi to "solidarność, SLD, nie wiem, bo Miller też nie mówi, a PiS? a pis go lizał.

Druga sprawa, czy wiek 67 lat jest ten właściwy. Kto go dożyje? A co to ma związek z emeryturą? Przecież można pracować i to nie fizycznie, a nawet fizycznie do 75-tego roku, a są też tacy, co i dłużej i jeszcze im się nie chce przechodzić stan spoczynku. Nie pić panowie związkowcy aż tyle!

kalina

[link widoczny dla zalogowanych]

E. Stankiewicz to zerowy poziom dziennikarstwa ale S. Niesiołowski to zerowy poziom posła czyli trafił swój furiat na swego furiata ,każdy zapiekły w swej ideologi a sprowokowanie go do takiego zachowania to wcale nie taka trudna sztuka która się Stankiewicz udała .
No i pokazały media ziejącego nienawiścią Niesiołowskiego i opanowaną Stankiewicz kobietę filmującą .
To mało że PO zafundowało taką ustawę jak to powiedziała Kempa ,,dlaczego pan nie lubi polaków panie premierze ,, to zachowanie posła PO tylko utwierdza ich w takim przekonaniu .
Hofman zaznaczył, że Donald Tusk i Platforma Obywatelska powinni zareagować, a poseł Stefan Niesiołowski powinien przestać być członkiem PO.
To jeżeli poszlibyśmy tokiem myślenia Hofmana to jak wykluczyc Niesiołowskiego to w towarzystwie Brudzińskiego i Hofmana bo ci mają tak samo dużo za uszami .
My od ludzi takiego pokroju wymagamy by tworzyli dobre prawo ,ustawy debatowali nad czymś ???? przecież to nie możliwe ich poziom umysłowy sięga dna więc co można od nich wymagac .
Nauczmy się w końcu wybierac posłów odpowiedzialnie bo to świadczy również o nas .

Panesz

Nerwy puściły i paparazzi temu są winny. Odsłuchałem z linka "odsłuchaj", i aż prawie ze wszystkim i wszystkimi tam się zgadzam!a. Wytkniętą nadwyżką nieuprzejmości jest nawet dla mnie to, że Niesiołowski w nie każdym wywiadzie po incydencie przepraszał!

A w związku z gorszym incydentem i tak samo jak Niesiołowsk i sprowokowanym prezesie i jego zahaczeniu o ..... co na myśli, to i na języku, A. Hofmanowi o polsko brzmiącym nazwisku odpowiedziałbym: Panie Adamie. Hitler też jakoś takoś zaczynał jak Wy, wasza partia! !!!!!!

Łukasz

Nasz system ochrony zdrowia jednym z najgorszych w Europie, a w dodatku się pogarsza. Według autorów badania najgorzej wypadają u nas: dostęp do nowoczesnych leków, wysoka umieralność na raka oraz czas oczekiwania na wizytę u lekarza i na zabiegi w szpitalu. Wyniki pokazują, że polska opieka zdrowotna wymaga głębokich reform – ocenia dr Arne Bjoernberg z układającego ranking Instytutu Badawczego HCP.

Tyle cytat a teraz mój komentarz. Czytając te wyniki zastanawiam się na jakiej podstawie rząd a właściwie minister finansów wydedukował że żyjemy coraz dłużej? Sprawę emerytur załatwiono niezwykle sprawnie i niezwykle skutecznie ,oczywiście i ja to rozumiem po to aby za 30 lat żyło lepiej ,tyle tylko że przy dzisiejszej SZ i profilaktyce przetrwają najsilniejsze najzdrowsze jednostki inaczej mówiąc przejdziemy selekcję naturalną . Tu skinienie do Kalinki entuzjastki roboty do 76 roku ups czy 67 roku? pogubiłem się już w tych reformatorskich eksperymentach zresztą przestawienie tych dwóch liczb i tak niczego nie zmienia, nasuwa się jednak pytanie dlaczego z takim zapałem i z trakiem zaangażowaniem nie reformuję się SZ?? odpowiedź jest banalnie prosta ,otóż reforma emerytur ma budżet ratować reforma SZ zrujnuje go , no cóż Kalinko w zdrowym ciele zdrowy duch jak mawiają mądrzy ludzie tyle tylko ze ducha szanujmy i nie gaśmy bo zdrowie opuszcza nas samo, w tym tempie może za 30 lat pozostanie kilku zdrowych Polaków którzy doświadczą dobrodziejstw przełomowego dzieła obecnego rządu o ile nie zapadną na chrobry zębów albo na łupież bo i na te dolegliwości za chwile nasza populacja będzie się wykruszać naszym miesicie jest szpital oczywiście powiatowy a jakże i powiem Wam ze jest dramatycznie niebezpiecznie zapaść SZ jest faktem i nie mowie tego jako opozycja do rządu ale jako obywatel którzy to widzi ,wkurzają mnie mader głowy i elokwentne dzioby pełne frazesów o tym e tak zle nie jest a zapaść SZ można załatwić jednym pociągnięciem ,no to niech pociągają bo może się zdarzyć ze ktoś ich pociągnie.