www.3iks.fora.pl

Panesz

Bidulki, kilka rubryczek więcej nie wypełnią, a też nie pójdą na ustępstwa, bo mogliby na tym cosik stracić czy nie zarobić, więc po co pomagać.
Jestem o tym przekonany, że to towarzystwo jest nieustępliwe i nie da sobie cokolwiek powiedzieć w imię, że oni leczą, od nich zależy, że do nich trafi każdy, że ich udolność i nieudolność nie ma tu znaczenia, bo co nauki medyczne, to medyczne i nikt im nie podskoczy. Mimo tego pracują po kilkaset godzin , mają wyposażone gabinety w sprzęt medyczny wysokiej klasy, aby przyciągnąć klientów, mają labolatoria, nawet lekarze rodzinni na miejscu robią badania i nie można nawet pomyśleć, aby mieli jeden komputer i to do rejestracji pacjentów, ale nawet w gabinetach i to właśnie do wypisywania recept. Ale nie wszyscy mają. A są tacy co mają i kilka i w domu kilka laptopów, ale co ich obchodzi. Jak MZ chce komputeryzacji, to .... im musi dać i komp a i program, bo ciul sobie nie kupi, nie ściągnie, a na pewno, bo i za to już on płaci, a nawet my płacimy, to sobie interneto doliczy do strat, jakie mu ministerstwp wyrządza.

On, łon, lekarz rządzi i niech mu jakiś minister nie podstakuije! Mam włąsne doświadczenie, jak nieustępliwi i nietolerancyjni są lekarze, a też już nie raz rozrabioli o podwyżki, i czas pracy i też wywalczyli swoje, załatwili po swojemu, a i teraz w ten sam prawie o chamstwo zahaczający sposób walcvzą.

Takiego chama, który nie wierzy swojemu ministrowi, nie ustąpi mu, a też nie ustąpi pierwszy, bo ten go może, bo mu dałby szansę, że ten go może zrobić przypadkiem w konia, a on jest tak przebiegły, że nawet takiej szansy, takiego zaufania mu nie da. To naprawdę jest chore. Jak ci biedni lekarze muszą walczyć o swoje........

Łukasz

Masz sporo racji niestety nie do końca, otóż jak mówi przysłowie każda reforma to jak kura kopnięta w d…ę leeeci wysoko i spada na to samo zasrane podwórko ,rzecz polega na tym ze do końca nie wierzę iż ta rewolucyjna zmiana ma cokolwiek mam ułatwić załatwić czy ulepszyć jak wyliczono na tym zabiegu NFZ zarobi coś około 870 mln pacjenci dopłacą około 300 mln tłumaczenia rządu wydają się dość pokrętne i nie do końca jasne , zwalać wszystko na lekarzy to swego rodzaju nadużycie lekarze nie mają dostępu do mediów w takim zakresie w jakim ma rząd czyja więc racja jest na wierzchu???

Panesz

Wcześniej w "ryncach" http://www.3iks.fora.pl/zycie-polityczne,3/rynce-opadajo-lukujac-na-nasza-polskom-prawice,615.html#7705 fość poprawnie opisałem sprawę. Tutaj zaatakowałem lekarzy bez aptekarzy, którzy nadal strajkują mimo tego, że zgodzili się go przerwać. I też mi nie chodzi, że jeszcze mogą być kłopoty z rozwiązaniem zagadnienia czy dalsze niedomówienia, ale o to, że mając przewagę, to lekarze rządzą, a nie rząd!

Też nie to jest tu istotniejsze, kto komu stawia warunki, a w tym przypadku lekarze rządowi, ale istotniejszym dla mnie jest odpowiedź na pytanie: kto tu rządzi?
Rząd polski Polakami, w tym lekarzami? I rządowi się nie wierzy, trzyma się go za łeb póki można? Więć czym jest że ten rząd, kto go stworzył, kto go komu narzucił? Co z demokracją zarazem?
Mafia ? W tym władzami lub we władzach ZZL? Bo mimo uzyskania umowy i to nawet niekoniecznie pisemnej, mimo prawa i obowiązku chociaż krzywdzącego to środowisko lekarskie, mimo utrudniania im pracy umowa jest umową, a rząd jest naszą władzą. Nie rozumiem dlaczego jest ona nieprawdomówna, będzie (ma k/lub musi) robić nawet na odwrót, a jedyną rację ma środowisko lekarskie. Gdzie tu podstawa demokracji czy równośći i znaczenia podmiotów? Przecież jest to obraza ("boska") rządu! A rząd, to jest obojętnie jaki, nawet najdemokratyczniejszy - nie może sobie na to pozwolić!!!!!!!! Więc co, kto, komu, dlaczego, kogo, co, itede.

Zasadnicze pytanie brzmi alternatywnie: czy PiS lub inna podobna mafijno-terrorystyczna organizacja rządzi w związkach lekarskich? Czy też lekarze wykorzystują swoją władze, swoje znaczenie w społeczeństwie, alby mogli narzucać kub nawet dyktować swoją wolę mimo podpisania porozumienia?

Kto w Polsce robi, stara się, aby podważać wagę i znaczenie rządu? I dlaczego? To jest jeszcze bardziej zasadnicze i być może lekarze mimo swojej wiedzy i swojej inteligencji, ale braku rozeznania, braku podstaw do takiego mniemania o tym, pozwalają się rządzić grupkom o zacietrzewieniu mafijno-terrorystycznym. Chciałbym ich o to nie podejrzewać, chociaż jak widać, jak też donoszą źródła tak pomiędzy tym co muszą donieść i być w nastroju, a szukaniem sensacji - ponad połowa lekarz i jest ich zdaje się dużo więcej - nie ulega swoje gradacji związkowej.

Łukasz

Kolego Paneszu jeśli problem rozpatrzymy Twoją opcją to bez wątpienia masz rację to rząd rządzi bez względu ma kolor sztandaru pod którym występuje w innym przypadku mamy anarchię problem jednak nie jest aż tak czarno biały. Prawdą jest że o refundacyjnych zmianach lekarze wiedzieli już od maja rzecz w tym że wiedział o tym również rząd i co w międzyczasie zrobiono? Ano konsultowano naradzano się spijano kawkę zagryzano kruchymi ciasteczkami w gabinetach spijano koniaczek a czas biegł aż nadszedł koniec roku i wtedy minister wyjął asa z rękawa aż oczy wyszły na wierzch, nie sądzą bowiem aby lekarze byli świadomi tego że mogą zostać ukarani finansowo, owszem Tusk na konferencji złagodził ton i już wszystkich do lochu wpędzać nie chciał ,minister Arłukowicz w przypływie troski o rodaków też cenę za paski dla diabetyków obniżył z 34 zł na złotych 3,20 pozornie niby niewiele jeśli przyjmiemy pensję posła ministra lub premiera ,czy lekarze o tym wiedzieli? Druga sprawa to sprawa samych pacjentów ,jak do cholery lekarz ma sprawdzić czy dany pacjent jest ubezpieczony czy też nie??? Do systemu PESEL dostępu nie ma a na korytarzu grypa aż wisi w powietrzu jeśli chciałby sprawdzić rzetelnie zajęłaby mu to i pół dnia w innych przypadku NFZ postara się aby jego konto zmieniło zasadniczo liczby ,kto za to ponosi winę??? Ja będąc lekarzem postąpiłbym podobnie niech sprawdza ten który płaci a nie ten który leczy . Tusk aby ugłaskać wszystkich obiecał że zostanie wprowadzony system rejestracji ubezpieczonych ,znając jednak naszą rzeczywistość to ten system zostanie wprowadzony przetargowo tak jak w przypadku ZUSu czyli za kilka lat lekarz ujrzy na ekranie cokolwiek jednak prawidłowo nie zacznie nigdy działać bo za tak pięć czy sześć okaże się ze przetarg został ustawiony i wszystko zacznie się od nowa, i czyja w tym wina????????????????

kalina

Łukasz

Kalino z pełnym szacunkiem ale chyba słuchasz piosenki Od rana mam dobry humor ,czyli co??? przychodzi do gabinetu człowiek w stanie galaretowatym i w wieku Matki Teresy który jeszcze ze względu na gorączkę zapomniał okularów i żąda od eskulapa aby ten na recepcie napisał kod ICD i sam napisał oświadczenie że jest ubezpieczony bo ostatni odcinek emerytury już nie wystarcza hmmm??? można i tak, oczywiście to wina niedouczonego i leniwego albo skorumpowanego lekarza bo to że nie wie to jego problem, rząd reformę wprowadził jedynie wrogie siły narodu są jej przeciwne. Czyli kura kopnieta w dupę spadła na to samo podwórko.
Dla jasności byłem i jestem sympatykiem PO ale to co się ostatnio wyrabia przechodzi pewne granice. Ja też nie wiem czy PiS zrobiłby tą reformę lepiej wiem jednak ze nie zrobiłby jej gorzej. Jeśli Kalino przymniemy że corocznie nasze uczelnie wydalają z siebie 275 tyś magistrów to faktycznie problemu niet wiek szanownej Matki Teresy też niczego nie załatwia ,babcia mojej Żony mając coś około 90 tki nigdy nie była u okulisty i sama od siebie w ciągu 5 -6 minut po wykazaniu anielskiej cierpliwości celnęła nitką w dziurkę i takich ludzi jest sporo bo właśnie przede wszystkim ich to dotyczy, często ludzie w wieku wieży Eiffla po raz pierwszy spotkali się z zapachem przychodni w szacunkiem dla nich ale mało że wzrok już nie ten to bywają przypadki że i w okularach trudno im poskładać do kupy te esy floresy( mówię z szacunkiem dla nich bo nie oni są winni naszej burzliwej historii ) Kalino świat z okna wielkiej aglomeracji Gdynia czy Gdańsk wygląda zgoła inaczej niż świat widziany z okna domu z mchu i paproci kto jest temu zamieszaniu WINIEN???? Lekarze? Może i lekarze mogli przecież roznosić po siołach i duktach ulotki o tym jak to teraz będzie, równie dobrze zrobić mógł to rząd gdyż jest to funkcja rządu a nie prywatnej inicjatywy za jaką przymniemy gabinety lekarskie.
Faktycznie grunt to dobre zdrowie ,moja krewna o której wspomniałem to nie pokolenie margarynowe tak jak my to ludzie ze stali, niestety ale i stal rdzewieje Lenin tez miał być wiecznie żywy.

kalina

A ja myślę , że trochę przesadzasz Libero i miejsce zamieszkania chyba nie ma tu nic do rzeczy .
Media bardzo rozdmuchały sprawę i taką sytuacje wykorzystały ZZL ,a co to jest związek to każdy z nas wie że działa pod publiczkę i w imię własnych interesów .
Mnie tak naprawdę zbulwersowało to że przekartkowac kilka stron to lekarz nie ma czasu ,ale zanim weszła ustawa poleciec i wyrobic sobie pieczątkę to miał czas i to uważam za złą wolę i działanie na szkodę pacjenta .

Łukasz

E tam szkoda, pacjentów ci u nas dostatek czym przede wszystkim martwi się ZUS a i minister gdyby mógł się cudownie pozbyć tej cherlawej tkanki byłby wniebowzięty lekarze wtedy leczyliby się sami, a miejsce zamieszkania???? KOBIETO!!!!! punkt widzenia zależy od itd.....

Panesz

Lekarze dobrze zadziałali. Czy za późno nie powiedziałbym. Jeżeli im wyszło za późno, a mogli wcześniej, to też mieli poślizg jak rząd. Więc z tego pozostało, że zadziałali prawidłowo, a nawet z tymi pieczątkami, aż za dużo. Aż tak straszyć rząd, aż tak wpływać na rząd, że i rząd, że i Tuska to zatkało nie wspominając Arłukowicza i Kopacz. No i doczepiłem si do nich, że oni będą trzymali rękę (pieczą) nad rządem, aż ten się z czegoś tam cofnie lub coś więcej zrobi. A tu już się dopatruję nie współpracy, pomocy rządowi, wyprowadzaniu go na "prostą", na uznawanie go, ale uważanie się za ważniejszego, za "nikt mi to nie podskoczy", jak udało mi się nieważne już jak, bo było uzyskać przewagę, rację, to już mogę być chamem do końca.

Niestety. w ten sposób rodzi się następna mafia w Polsce, tak okazyjnie pojawiają się kolejni szkodziciele i przy okazji szkodząc rządowi pokazujący ludowi z domków z mchu i paproci, a także i tym co im do lasu daleko i klozety w domu.

Można też zadać i dużo w tym racji, dlaczego ten rząd rozpoatrując go oddzielnie, czy dlaczego nasze rządy, nieważne czyje są takie namolne, tak im się nie układa, tak źle pracują. A jeżeli chodzi o ten przypadek, to "wpadka" jest oczywista! Niemniej jak i Milller z tego powodu, że dopiero zaczyna, też uważam, że nie należy mu przeszkadzać,, bo to dopiero początek i każdemu rządowi takie coś może się trafić, a że ..... reforma SZ pani Marszałek przygotowana dla nowego rządu, który był w całym prawie zeszłym roku, że przejmie go opozycja, bo jeszcze się nie zdarzyło, aby ta samo partia czy koalicja po 4-ch latach wygrała, padło na PO. Pamiętam, że z jakiś tam względów formowanie rządu było przesunięte w czasie, ale później Tusk zaczął go szybko tworzyć a tasowanie stanowisk mu nie wyszło: ile sobie porawił rządzenie, tyle sobie zepsuł. No a B.Arłokowicza, puścił od razu na głębokie wody, przy czym nie otrzymał ani od niego, ani Kopacz (do dziś zresztą.....) ani też z własnego ministerstwa (też wszedł tam bez rozeznania......) i brak rządu, brak rozmów, bo rozmówcy nie byli określeni, nikt się tymi ustawami nie przejmował, to i mamy teraz ten problem.

Ale już widzę, bo słyszałem, że lekarze (nie aptekarze, którzy więcej ryzykują, a nie działają aż tak radykalnie jak lekarze, a współdziałają i z jednymi i drugimi) już się kapują, że przesadzają, że ich namolna dążność do mamony staje się za bardzo widoczna i ruch może się obrócić przeciwko nim, statkują się, są za tymczasową rezygnacją ze swoich żądań. Bo ... zawsze mogą powrócić do pieczątek i tak niezgodnych z prawem.

Łukasz

Widzę Paneszu że nieco stępiłeś ostrze krytyki wobec białej profesji ,rozumiem i wiem doskonale a przynajmniej zdaję sobie sprawę z tego że lekarze są grupą zawodową szczególnie podatną na korupcję i uzależnienie od…. koncernów ,jednakże nazywanie ich mafią to spore nadużycie ,czytam inne fora i widzę że w większości ludzie są oburzeni i zniesmaczeni działaniami lekarzy jest jednak spora grupa ludzi myślących racjonalnie i osobiście utożsamiam się właśnie z nimi. Rozumiem że lekarze zaczęli grymasić fochać narzekać etc etc czy jednak rząd zrobił ze swojej strony wszystko??? Jakie prawo takie jego stosowanie .

Panesz

Większa tu wina rządu i przypadku, niż lekarzy. Ale tak strasznie ich rząd nie obciążał, ani nie myśli wyciągać wnioski, chociaż właśnie rząd jest od tego. Wcale nie takie straszne było to "zgadywanie rekomendacji i co dla kogo. I też nie liczę, że aż co najmniej połowa lekarzy strajkowała i wykazała nieposłuszeństwo, a góra ze 30% z czego część szybko zrezygnowała, gdy się zorientowała, o co sprawa idzie.

I to potwierdzają już aptekarze, że ilość recept z czerwonymi pieczątkami się zmniejsza, a pochodzą głównie z pogotowi i pojedynczych nadal zacietrzewionych lekarzy . A i rady naczelne lekarzy i tych od pieczątek, co to wiedzieli, dużo wcześniej, że pieczątki będą im przydatne i dlaczego, już się reflektują.

Panesz

I kolejny pat. Współczuję aptekarzom i popieram ich postanowienie, że jeżeli lekarz nie wystaki wmniejszej rekomendacji, będą lekarstwa sprzedawane do najwyższej cenie. Jeżli lekarz się pomyli ... na komputerze też .... to lekarstwa na receptę nie sprzedadzą.

No cóż. Lekarz ma myśleć, kto na co jest chory, każdemu znaleźć jego chorobę, ale pomóc zwłaszcza tym, którym nawet państwo pomaga, walczy z monopolistami chemicznymi, poprawnością składów coraz lepszych i uzależniających, a przy okazji mniej skutecznych leków, a także z ich ceną. Lekarz to gówno obchodzi, bo oni walczą o swoje z rządem o ...... (wpisz tu co chcesz, bo nie wiem o co oni walczą), a nawet wywalczają sobie przywileje i niekontrolowane zarobki. Bo dopiero za łapówki im się zechce zaglądnąć, gdzieś, dowiedzieć się, jak ulżyć z tego powodu kieszeni choremu!

Aż żałuję, że rząd poszedł na ustępstwa, bo wyraźnie widać, że aby wprowadzić nowy system, musi ktoś ponosić odpowiedzialność. I szkoda, że rząd popiał na całego i nie ma nadal systemu ewidencji pacjentów w NFZ. Niemniej też rozumiem, że w ustawach zdrowotnych podane musi być końcowe działanie nowego systemu. I nie rozumiem, że jakoś rząd nie wprowadza okresów przejściowych.

kalina

Naczelna Rada Aptekarska podjęła decyzję o podjęciu protestu - poinformowali przedstawiciele NRA na konferencji. Apteki, które przystąpią do protestu, począwszy od poniedziałku, będę codziennie zamykane w godzinach 13-14.
W aptekach, które przystąpią do tego codziennego protestu, będą wywieszone informacje dla pacjenta: "Apteka nieczynna w godzinach 13-14. Protest. Realizacja recept tylko w nagłych wypadkach".
NRA podjęła taką decyzję w wyniku działań rządu wokół nowelizacji ustawy refundacyjnej. Aptekarze domagają się poza tym:
"dla bezpieczeństwa pracy aptekarza i aptek żądamy możliwości wyboru dla pacjenta tańszego leku niż wypisany na recepcie";
"zaprzestania karania aptekarzy za błędy na receptach, nie przez nich popełnione";
"żądamy rzeczywistej abolicji dla aptek, które wydawały leki na źle wystawione recepty w trakcie protestu lekarzy".

W pełni popieram aptekarzy nie mogą oni ponosic odpowiedzialności za błędy i fochy lekarzy .Natomiast rząd mnie zaskoczył zmienili poprawki do ustawy przygotowane przez Ministerstwo Zdrowia i komisje. potem to przegłosowali w Sejmie chociaż wiedzieli że skutkiem będzie protest. Przecież to w interesie PO leży zakończenie tego konfliktu i tej kompromitacji tak? ? a może się mylę. .
Cała nadzieja w Senacie że poprawi tą ustawę ,a tak swoją drogą sposób w jaki o tej ustawie wypowiadała się E. Kopacz ,a właściwie nie wypowiadała tylko głupio uśmiechała świadczy tylko o jej klasie przecież jest to osoba która tworzyła ustawę .
I mam takie wrażenie że dla NFZ faktycznie ludzie żyją troszkę za długo .

Panesz

Przyznam się, że w ogóle tej reformy nie nie tylko nie czuję, jej najnormalniej nie rozumiem!
Przecież listy refundacyjne były. I w czym problem? Wystarczyło je poprawić! No dobrze. Poprawiono! To (do jch) Ministerstwo nie wie, że obowiązuje ciągłość, że nie każdego chorego stać na zapłatę za to samo co poprzednio kilkakrotnie lub kilkadziesiąt razy więcej? Aż takie skoki w kosztach leków czy pomiędzy zakładami farmaceutycznymi?W głowie się nie mieści. Ponadto miało być taniej, miano wybierać te firmy, które oferowały taniej! Przecież taka benzyna, cena jej aż tak nie skacze co koszty produkcji leków w dodatku są to ceny refundowane. Co to jest? Ministerstwo Zdrowia czy Śmierci?

Również nie wprowadza się nigdzie, w tym też do lecznictwa korupcji czy terroru fiskalnego. Mało tego, jeżeli nie udało się zaszykanować lekarzy, to rząd szykanuje aptekarzy. Tak. W końcu ktoś ma jakieś obowiązki, jakieś prawo regulujące przynajmniej nie lecznictwo ogólne ale jedynie koszty refundacji, koszty lekarstw zaczynają być szczelniejsze, ale już dawno Ministerstwo czy NFZ mógł przygotować ewidencję ubezpieczonych. Dlaczego tego nie zrobił o ile ustawy były już prawie 10 miesięcy temu?

Panesz

Zainteresowałęm się jeszcze raz tym tematem i tym, że ..... lekarze i nie tylko, ale większość, a jest jeszcze gorzej, całe społeczeństwo, dokładnie nikt w RP nie ufa rządowi. I co tu mówić o lekarzach? Przecież lekarze z ewentualnymi wyjątkami tymi z zarządów lekarskiech są bardzo porządnymi lekarzami, tylko wyrobnikami lekarskimi ciężko pracując na swoje uznanie lekarskie czy później na swoją daczę i swoją biedną rodzinę.

To dlatego mimo wygrania protestu i mimo uzgodnień z rządem nie zaprzestano pieczątkowania recept, bo rząd polski jest nie ten! Nie jest wybrany przez...... No, wybrano tych, co nie trzeba, co tak wykombinowali, że tych właściwych, tych, co mieliby rządzić, należało się im to, tylko oni się nadawali, oszukano społeczeństwo i lekarze są ich "sumieniem", jak na razie jedynym, ale lekarze są na tyle inteligentniejszymi i wykształconymi ludźmi w RP, no bo byle kmieć nim nie zostanie, są lekarzami i ..... (o ile lekarze z reguły nie brali udziału w proteście lub miękko go traktowali,) to wierchuszka lekarzy... to jest to coś, co świadczy o wartościach nadinteligencjii lekarzy w stosunku do reszty świata, i to pozwala im nie odpuścić rządowi. I wcale ich toakie myślenie nie męczy, nie musieli przy tyn swej inteligencjiruszać. Taki ten rząd jest dla nich malutki.

Jest to bardzo poprawne myśłenie, bardzo poprawny wniosek, z tym że oparte to jest na odpowiednich przesłankach, na odpowiednich założeniach, które po części wymieniłem już wyżej. Założenia o wyższości poniektórych, o tym, że lud gminny, plebs na niczym się nie znający, dół i poniżej zera, więc na odwrót, wybiera władzę i to tą niewłaściwą. nie z tej części/listy, że są w Polsce ludzie oszukiwani i niedopuszczani po raz już szósty do wygrania wyborów, chociaż to właśnie to ich głównie gmin wsparty propagandą kościelną i to z POlski Wschodniej w tym najbardziej w Polski Południowo-Wschodniej!!!!!!!.

I lekarze, ich Główna Izba Lekarska wspiera taki to rozumowania, takie założenia, taką postawę! Świadczy to o poniektórych "znudzonych leczeniem, zabawą w lekarza i to z tym gminem, który ich nie wybiera" lekarzach zasiadających we swoich władzach. A nuż widelec....., a jak się nikt nie połapie, to zajdą nawet na progi polityczne albo .... emerytura, do której będą musieli dołożyć swoje własne pieniądze, aby żyć na swoim poziomie.

A dla mnie jest to co napisałem, mimo uzasadnionego pieczątkowego protestu z rządem świadczy o politycznym podłożu tych pieczątek.
Chociaż czy toto co się wydarzyło z ustawami zdrowotnymi, to czy jest to wina tylko Ministerstwa Zdrowia i pani Kopacz, nie powiedziałbym, że tylko. Bo i w innych dziedzinach jest sporo niedoróbek , a nawet biorąc przykład z niewłaściwego rządzenia, z rządzenia z błędami i to bardzo dużymi, z niedoróbkami programowymi, z niewiedzą ekonomiczną a nawet z nauki zwanej administrowanie, co to prawie co druga uczelnia polska wykłada, ma problem każdy rząd. Czyli jest to jak reguł, którą należy ujmować w pracach rządu, Sejmu, pracy ustawodawczej, a nawet chyba tak. w budżecie!!!!!!!!!!!!!!