Forum www.3iks.fora.pl Strona Główna www.3iks.fora.pl
Polityka i nie tylko
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Drugi proces Julii Tymoszenko
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.3iks.fora.pl Strona Główna -> Ukraina i Białoruś
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panesz
Administrator



Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:17, 13 Kwi 2013    Temat postu:

i ciąg dalszy. Wczorajszego dnia miała się odbyć rozprawa przeciw Julii Tymoszence w Charkowie w sprawie nadużyć w ZESU.

207. [link widoczny dla zalogowanych] - 12.04.2013, 14:40 - jest to sprawa handlu gazem z firmami amerykańskimi, w tym w Indii i zaleganie poprzedniej firmy przed ZESU i ZESU firmom amarykańdkim. W to jest też wmieszany Paweł Łazarenko odbywający też karę w USA.
208. [link widoczny dla zalogowanych] - 12.04.2013, 15:31 - tak Jurij Łucenko skomentował wczorajszy przypadek, a także opowiedział, co on przeżywał w więzieniu, a co o nim podawała służba więzienna i dlaczego teraz na wolności musi się poddawać leczeniu.
209. [link widoczny dla zalogowanych] - 12.04.2013, 16:30 - dotyczy sądu w Charkowie
210. [link widoczny dla zalogowanych]
12.04.2013, 17:03 - opowiedział Własenko. Sala spotkań ma 5 m2 i mieli się w tym pokoju zmieścić trzej odwiedzający Julię Tymoszenko, plus strażnik - z jednej strony, z drugiej Julia Tymoszenko i dwu(jeden?) strażników. Być może Julia Tymoszenko się na takie warunki nie zgodziła, wiedząc gdzie będzie rozmowa z deputowanymi i Łycenką, ale. Ona może usiedzieć na krześle 15 minut, 2. Własenko spotyką się z nią w pomieszczeniu innym,gdzie jest również tapczan.
211. [link widoczny dla zalogowanych] 12.04.2013, 21:17 - tak twierdzi jednak tylko Własenko. a CO WYJDZIE ZOBACZYMY WE WTOREK.

ps. Nie odnotowuję, że był zamach na Własenkę po 17-sto minutowym procesie w Charkowie. Udając się na przystanek został przez wyrostków oblany zieloną farbą. Jak rózwnież nie odnotowuję skargę prokuratury, że w stosunku do oskarżonej ich cierpliwość się kończy. Rozporawa w sprawie ZESU ma się odbyć 24 kwietnia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Panesz dnia Sob 10:19, 13 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mist




Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ruś Kijowska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:15, 14 Kwi 2013    Temat postu:

Wydaje mi sie, ze UE, niezwazajac,czy zwolnia Tymoszenko, czy nie, podpisze asocjacje z Ukraina, bo teraz Ukraina jest bardzo potrzebna UE, niz UE Ukrainie. Ukraina 5 lat temu bardzo chciala do UE, a teraz juz nie chce, macie tam ktyzysy. UE rozumie, ze podolac kryzys moze dzieki ekspansji ekonomicznej, ale czy to dobrze dla Ukrainy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panesz
Administrator



Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:40, 17 Kwi 2013    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Wtorek, 16 kwietnia 2013, 11:19

Świadek Haiduk nie ma bezpośrednich dowodów udziału Julii Tymoszenko w śmierci Jewhenia Szczerbania, jak również jej uczestnictwa.
Powiedział to w czasie przepytywania przez adwokatów Tymoszenko w sądzie, powiadamia korespondent "Ukraińskiej Prawdy".
"Nie mam żadnych bezpośrednich dowodów łączących Tymoszenko ze śmiercią Szczrebania jak i braku jej zaangażowania" - powiedział Hajduk.
Przy czym on uznał pytanie Andija Kożemjakina niekonkretnym, co oznacza, że obrońca wymaga od niego, aby zastąpił dochodzenie.
Jednak Hajduk nie zgodził się z [link widoczny dla zalogowanych] (po polsku - >tu na forum).
"Nie na poziomie Taruty był konflikt, ale był konflikt na poziomie gubernatora Szczerbania i Łazarenki," - powiedział.
"Byle jaki telefon od Pawła Łazarenki, nawet kiedy on pytał o zdrowie, jednoznacznie podrywał kierowników zakładów" - odpowiedział Hajduk o wpływie Łazarenki.
"Nie byłem uczestnikiem spotkań z Tymoszenko i Jewhenijem Szczerbaniem" - odpowiedział Hajduk na pytania o związkach ze Szczerbaniem i Tymoszenko.
On także powiedział, że Szczerbań, nigdy nie mówił o zagrożeniach ze strony Łazarenko i Tymoszenko, bo był z nimi na innym poziomie relacji.
"On więcej rozmawiał o tym z Wołodymirem Szczerbaniem" - powiedział Hajduk.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panesz
Administrator



Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:15, 15 Cze 2013    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Czwartek, 13 czerwca 2013, 12:23

Deputopwany z UDARu Edward Hurwitz ma status świadka w sprawie zabójstwa deputowanego Jewhenia Szczerbania.
O czym powiedział pierwszy zastępca Prokuratora Generalnego Renat Kuźmin gazecie "Dzień".
Jak wiecie, (postaram się przetłumaczyć) [link widoczny dla zalogowanych] powiedział, że rozmawiał ze Szczerbaniem przed jego zabójstwem. Ostatnio Hurwitz powiedział, że zabójstwo zamówił Pawło Łazarenko.
"Hurwitz ma status świadka. Dowody Hurwitza są bardzo ważne dla śledztwa. Mamy wielu świadków, którzy dają świadectwo o tym, kto i w jaki sposób przyczynił się do morderstwa, w tym zamówił morderców. I zamierzamy przesłuchać w sądzie Julię Tymoszenko i Pawła Łazarenko w sprawie zorganizowania i finansowania morderstwa Sczczerbania "- powiedział Kuźmin.
Powiedział, że zachowanie Tymoszenko podczas dochodzenia w głośnych sprawach "widział kilka taktyk działania, które nie wynikły z wczoraj i nawet nie rok temu, Tymoszenko korzystania z tego programu od 1995 roku."
"Składa się ona z czterech komponentów.
Pierwsze -. Zaprzeczenie winy i zaprzeczenie swojego udziału w zbrodni. Po drugie – oskarżenie władzy w falsyfikacjach i politycznym podtekście tego.
Trzecie – demonstrowanie ciężkiej i trwałej choroby.
Czwarte - zaangażowanie organizacji międzynarodowych, w tym politycznych sojuszników dla swojej obrony (ostatnio z nowoczesnym know-how w ich taktyce) "
- powiedział zastępca prokuratora generalnego.

"A teraz, stosownie do tego że sądy przestały postępowania przeciwko Tymoszenko. Sąd Najwyższy nie wydał (nikoli) decyzji, aby zakończyć te sprawy. To jest powszechne oszustwo. Fakt sprawy karnej przeciwko Tymoszenko zatrzymał Prokurator Generalny Swiatosław Piskun..." - powiedział.
"Ale skoro w sądzie jest analogia rozwiązywania tych spraw na drodze sądowej, Sąd Najwyższy (NSU) przyjął następującą decyzję:.gdyby Piskun te sprawy zamknął, nie ma sprawy. Ten werdykt wydaje się stronniczy dla Tymoszenko co do meritum sprawy. Tak, jak widzicie - nie jest"- stwierdził Kuzmin.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panesz
Administrator



Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:52, 19 Cze 2013    Temat postu:

Po co to drukuję? Sam nie wiem. Po pierwsze tłumaczenie z rosyjskiego jest łatwiejsze niż z ukraińskiego, ale i tematyka i słownictwo nadało mi trochę kłopotu. Ponadto cały artykuł/wywiad nic nie wnosi, oprócz tego, że Kuźmin się przyczepił do Hurwitza(tak tłumaczę nazwisko), co jest w poście powyżej, a i druga sprawa, tak właśnie wygląda czy wyglądała sfera, gdzie obracała się uwłaszczona władza, jak ona wyglądała, czy dziś jest lepiej, a raczej nawet gorzej, chociaż odstąpiono chyba od morderstw, wywiad trochę pokazuje.


Tłumaczenie z rosyjskiego
[link widoczny dla zalogowanych]
Sergiy Leshchenko, UP, maj 31, 201

Były burmistrz Odessy Edward Hurwitz po wyborach parlamentarnych w zeszłym roku, został zastępcą w partii UDAR. Nie jest szczególnie widoczny w przestrzeni medialnej, jest nośnikiem dużego doświadczenia - Hurwitz został wybrany deputowanym(posłem) po raz pierwszy prawie dwadzieścia lat temu, w 1994 roku. Choć reputacja naszego rozmówcy niejednoznaczna, to w polityce pozwala sobie odpowiadać na pytania bezpośrednio, nie patrząc na reakcję, którą wyzwolą jego słowa.
W wywiadzie dla "Ukraińskiej Prawdy" Hurwitz rozważa wydarzenia w kraju z filozoficzną beznadzieją w głosie i charakterystycznym odeskim humorem.
Spotykamy się na trzecim piętrze w Radzie Najwyższej. Hurwitz w tym zestawie został pokonany - nie może być liderem grupy przyjaźni między Parlamentem i parlamentem Izraela.

Po zebraniu niezbędnych podpisów jeszcze w grudniu ubiegłego roku, on złożył swoją kandydaturę do zatwierdzenia Komisji Spraw Zagranicznych Rady Najwyższej. Jednakże, tam jego kandydatury nie rozpatrywali do tej pory, póki podpisów nie złożyli regionał (z Partii Regionów) Ołeksandr Feldman, którego wsparł Siergiej Fajermark z "Batkiwszczyny". Hurwitz pozostał za burtą.

- Więc was także sama opozycja odrzuciła? - Rozpoczynamy rozmowę z Hurwitzem.
- Powiedziałbym - "bardzo brzydko postąpili."

- Dlaczego nie pomógł Jaceniuk? Byliście burmistrzem Odessy z „Frontu Zmian, a on was teraz zamknął.
- W rzeczywistości, nigdy nie byłem członkiem żadnej partii włącznie z Komunistyczną. Chociaż, jak pisali w czasach sowieckich w 18-mln w sprzedaży "Argumentach i Faktach", "co za dziwna rzecz, gdy bezpartyjny Żyd został przewodniczącym Żowntwiejnej Rady Powiatu w samym centrum Odessy."
W 2002 roku przeszedłem za Juszczenką.on sam mnie zaprosił. Byłem członkiem frakcji "Nasza Ukraina", ale do partii nie zamierzałem się przyłączyć. Ale tak się złożyło, że wszyscy deputowani w parlamencie zapisywali jako członków partii. Działalnością partyjną nie zajmowałem się, chociaż do samego końca byłem w Partii „Nasza Ukraina" póki doszło do wyborów prezydenckich w 2010 roku. Juszczenko przegrał wybory i partia praktycznie zniknęła z horyzontu.
Opuściłem partię i znów byłem bezpartyjny. Ale w 2010 r., przepisy zostały zmienione tak, aby kandydować na burmistrza miasta, mogłem tylko startować z jakiejś partii. Znałem się z Jaceniukiem, który pracował rok jako zastępca szefa administracji regionalnej i robił na mnie dobre wrażenie. Zadzwoniłem do Jaceniuka i powiedziałe "Arsenij Pietrowicz,mam prośbę. Wot tak sytuacja się złożyła, weźcie mnie".

- A wy przegraliście z Kostusewem...
- Wybory 2010 były całkowicie sfałszowane. Zostałem członkiem Rady Miejskiej, ale na sesje nie chodziłem, bo uważałem, że Kostusew - po prostu nielegalne i nieuczciwe jest burmistrzem …

- Czy wagarowicz - to normalne wyjście?
- To była praca społeczna ... Po prostu nie mogłem sobie pozwolić przyjść do sali, gdzie burmistrz został wybrany w ten sposób. Ja nie przyłączyłem się do partii "Front Zmian" i nie dyskutowałem z Jaceniukiem i nie brałem udziału w głosowaniach w 2012. Tak się złożyło, że jestem w kontakcie z ludźmi, którzy byli w "UDAR"ze. Rozmawiałem z Kliczko. Nie chciało mi się wchodzić w kłótnie, które towarzyszyły wyborom w okręgach. Więc postawiłem na listę "UDAR"u. Wszystko co mogłem zrobić dla nich w okolicy Odessy – zrobiłem.

- Mówiono, że was do "UDAR"u rekomendował Lewoczkin....
- To nie prawda. Nie wiem, jak Lewczkin wpływał na zarządzanie "UDAR"em, ale dla mnie to nic takiego. Chociaż znam Lewoczkina odkąd był asystentem Kuczmy, ale nie widziałem go od dwóch lat.


NAJWIĘKSZY PROBLEM OPOZYCJI TO "BATKIWSZCZYNA"

- Jak uważacie, Kliczko czy Jaceniuk - kto ma większe szanse na wygraną z Janukowyczem?

- Socjologia wykazała, że największe szanse na wygraną w wyborach prezydenckich mają Kliczko i Janukowycz. Oni mają dzisiaj po 16%, jeśli wierzyć socjologii.
Ale w swoim czasie, będąc dobrym znajomym szefa komisji wyborczej Izraela, poprosiłem, aby pokazano mi, w jaki sposób są przeprowadzane wybory u nich. Faktem jest, że Izrael nie dopuszcza obserwatorów. Szef komisji pracuje na zasadzie dobrowolności i zajmuje dwa pokoje. Materiały są przechowywane w formie elektronicznej. Komisja wyborcza tworzona jest na zasadzie, że każda frakcja Knesetu daje mu człowieka. Przewodniczący komisji ma ubrać i nosić płaszcz(togę??) i stukać młotkiem.
Nie było takiego momentu, aby Ariel Sharon jako premier pojawił się w telewizji, szef komisji ostrzegł go, że jeśli on zaczyna mówić o wyborach, zostanie zatrzymany. Gdy tylko Sharon na 20 minut zaczął coś mówić o wyborach, w ciągu 10 sekund, wszystkie trzy kanały w kraju go wyłączyły …
Więc pojechałem do Izraela na wybory razem z Aleksandrem Lawrinowiczem. Zgodzono się, że nam pokażą jedno zdarzenie. Powiedzieliśmy, że chcielibyśmy zobaczyć dzielnicę Gilo w Jerozolimie, gdzie jest dużo strzelanin. System jest taki, że na 20-stu metrach można agitować. Można krzyczeć skolko ugodno, ile chcesz, przejść piekło - są chłopaki z karabinami i samochód.
Jesteś wprowadzony do komputera. Idziesz do Komisji Wyborczej, w której są trzy osoby. Dostaniesz kopertę. Następnie wybiera się na jaką partię głosujecie, nanoszą to na komputer. Wieczorem to wszystko wiozą do CIK i tam puszczane jest pod wideokamerami. Mały kraj, ale nadal 5.000.000 wyborców. Ale jeśli 532 osoby przyszły, głosowało 532 osoby.

- Po co to wszystko mówicie?
- Mówię o tym, jak nie sposób sfałszować wybory. A teraz o Ukrainie. Wszystkie dzisiejsze głosowania na jednego kandydata - to jest jeszcze całkowicie nierozwiązany problemem. Całe to gadanie: "jesteśmy w drugiej turze" ...
A po co komu druga tura? Wasz elektorat i tak nie pójdzie głosować na Janukowycza i będziecie wyglądać głupio, jeśli będziecie wzywać do głosowania na kogoś innego. Mówiąc o współpracy, to może zdarzyć się tylko w pierwszej rundzie.

- Co może przeszkodzić zapobiec Kliczko aby został prezydentem?
- W naszym życiu może przeszkodzić wszystko. Widzieliśmy, jak zmieniła się sytuacja w Hiszpanii, na trzy dni przed wyborami, liderująca partia poleciała. A gdy mówi się, że w "trudnych chwilach przyjdą na ratunek przyjaciele, "zawsze żartobliwie mogę powiedzieć: "Byłby dodatek."

 - Jak wam się żyje w zjednoczonej opozycji z partią "Swoboda(Wolność"?
- Mnie nijak się żyje. My nie zajmujemy wspólnego mieszkania. Są zadeklarowane cele tych partii – wyrzucenie istniejącej władzy i działania, powiedzmy, rażąco nieuczciwe. Ale ideologiczne różnice między nimi są ogromne. Agresywność "Swobody" nie pokrywa się z linią postępowania "UDAR"u i szkodzi opozycji demokratycznej.
Po pierwsze, "Swoboda nie jest postrzegana na arenie międzynarodowej, czym cieszy się opozycja. Po drugie, jest zbiorem ludzi różnych narodowości, jest to duży problem. Po trzecie, daje możliwość władzy uderzyć w kierownictwo Batkiwszczyny i UDARu wspólników jednej siły politycznej – najmniejsza, ale najbardziej agresywna.
Nie można na wiec demokratyczny zwołać trzy partie, gdzie zjechaliby się ludzie ze wszystkich stron kraju, przedstawiciele "Swobody" mówią w pogardliwym tonie o Polakach, Węgrach, i tak dalej. Myślę, że Jaceniuk i Kliczko powinni powiedzieć, jak oni chcą zbudować dostatnią Ukrainę, w której jednakowo będą się odnosić do Ukraińców, Rosjan, Tatarów, Zydów, Czechów i Węgrów.

- Dlaczego mówicie o "Swobodzie", ale milczycie o Partii Regionów?
- Partia Regionów jest absolutnie niezbilansowaną linią. Obecni przywódcy państwa, co jest oczywiste, źle oceniają sytuację i służą jednostronnej informacji. Może nawet informowani są przez specsłużby, które mają swoje zadania. Z tych informacji wyciągane są niewłaściwe wnioski - i stąd wynikają nieprawidłowe działania.
Zawsze można zetknąć się z tym, że błędne działania prowadzą do katastroficznego końca. Chciałbym opowiedzieć anegdotę. W Anglii, kobieta w sklepie codziennie wieczorem kupuje "Whiskas". Sprzedawca pyta: "Dlaczego kupuje tylko" Whiskas"? W sklepie dla kotów jest 48 różnych potraw?". A ona mówi: "Nie, ja nie dla kota, a dla męża. On kocha ten" Whiskas", on się nim zajada." On odpowiedział: "Ale to jest bardzo szkodliwe, to tylko suplementy dla kotów, nie dla ludzi.". Ona mówi: "Ale on z zadowoleniem go je." Po miesiącu ona przestała kupować "Whiskas". Pyta więc ją, "Dlaczego nie kupuje " Whiskas ", odpowiedziała, że : " mąż nie żyje” "A ja was ostrzegałem!". Odpowiedziała:" Nie, nie, on nie umarł od tego. Po prostu złamał kark, próbując polizać się w tyłek”.
Dlatego u władzy jest dużo złożoności i niewypełnione przedwyborcze obietnice.
Co do partii, "Swoboda" - Myślę, że to jest totalitarna partia, która nie może nawet pretendować do demokracji. Ale największy problem - to "Batkiwszczyna".
Dzisiaj, ta struktura - mix. Z jednej strony, są bardzo porządni ludzie, godni integracji europejskiej. Druga grupa ludzi - ci, którzy stworzyli strukturę władzy i zębami by się jej trzymali. Wiem, o czym mówię, bo pracowałem z burmistrzem, kiedy u władzy byli liderzy "Batkiwszczyny".
A trzecia mała grupa w "Batkiwszczynie" – to prawdziwi merzawcy (podli/??) i potencjalne tuszki. Z tym, że jeszcze ich wykorzystują, chociaż o nich wszyscy wszystko wiedzą. „UDAR” jest jedyną liberalno-demokratyczną siłą w ukraińskim parlamencie.


WSZYSCY JEWRY(ŻYDZI) UWAŻAJĄ SŁOWO „ŻYD” JAKO OBRAŹLIWE. Czy „SWOBODA CHCE SIĘ ICH POZBYĆ?

- Kilka miesięcy temu, w internecie były burzliwe dyskusje ze "swobodowcami" na temat tego, czy słowo "Żyd" jest obraźliwe. Wasza opinia jako Żyda(Jewra)?

- Wszyscy Żydzi(jewry) na Ukrainie uważaja, że słowo jest obraźliwe, że jest używane przez faszystów. Jeśli jest to normalna partia, to ona prowadzi działalność swojej frakcji i mówi, że "to powoduje niezadowolenie, ich to obraża i nie będziemy z niego korzystać." Ale zamiast tego, oni mówią: "Nie, my specjalnie będziemy nazywać jewrów żydami". Według ostatniego spisu ludności na Ukrainie jest 102.000 jewrów. Oni ("swobodowcy"), chcą się ich pozbyć? Co oni chcą osiągnąć?

- A dlaczego to słowo jest obraźliwe, wiesz?
- Być może to słowo kiedyś nie było obraźliwe. Ale potem, w umysłach ludzi, stało się ono obraźliwe. Igor Guberman, z którymi jestem zaprzyjaźniony, zawsze na swoich wystąpieniach mówi, że jemu słowo „dupa(żopa), bardziej się podoba niż słowo „generał”. Ale ja zawsze mówię: "Mimo tego, jakieś nieprzyzwoite". Jeśli naszego generała nazywać po prosu „dupkiem”, jego będzie bolało, chociaż Igorem jest lepiej nazywać. Oznacza to, że nie można nazywać rzeczy nienaturalnie.

- Ale z drugiej strony, jak opozycja wygra wybory prezydenckie bez "Swobody"?
- Czy chcesz, abym powiedział swoje zdanie, które nie pokrywa się z opinią opozycji?
(Dzwoni telefon.) To żona - mówi Horwitz. - Mnie lepiej jest odpowiedzieć natychmiast, inaczej ona będzie dzwonić na wszystkie telefony. (Odebrał telefon i odpowiedziałi ciągnął dalej) Jak powiedział Igor Guberman: "Dusza kobiety jest prosta, ale zawsze skłonna do zarzutów. Nie ma życia dla mężczyzny, jest mąż. Jak ma życie, to nie jest mąż.
Ogólnie rzecz biorąc, w życiu kobiety mają dwa cele. Jedna - znaleźć mężczyznę swoich marzeń, a drugi - aby pozbyć się tego łajdaka. (Śmiech) ...
Więc ... w odniesieniu do partii "Swoboda". Ich działania doprowadziły do tego, że na południu i wschodzie, ludzie zwracają się od nas. Dam wam przykład: "UDAR" w Odessie zyskał w sondażach przyzwoity odsetek. Planowaliśmy 17-18%.
Ale były miliony egzemplarzy ulotek, gdzie zdjęcie Kliczki było obok zdjęcia Tiahniboka, i wszystkich te terminy - i "żydy”, nazwano wszystkich faszystami. W końcu mieliśmy trochę mniej niż 14%.
Nie mówię, że "Swoboda”" nie ma zwolenników. Głosowało na nich ponad 10%. Ale myślałem, że będą one skorelowane w parlamencie i będą gorsze.
Więc jak normalna partia polityczna może dziko „orać” wrzeszczeć i tupać w parlamencie? To jest jedyne miejsce, gdzie opozycja może wyrażać swoją opinię! I to dyskredytuje parlament w oczach społeczeństwa. Po czym, administracja prezydenta może oświadczać, "Patrzcie - to zoo."
Jedyny przypadek, w którym prawnie można blokować mównicę - Kiedy to robił "UDAR" w celu wywołania głosowania. Jeden członek izraelskiego Knesetu - rosyjskojęzyczny - głosował za drugiego, wtedy Spiker dwukrotnie był wzywany do prokuratury.
Wiecie, co przyszło zrobić temu posłowi? Po pierwsze, iść do sądu. Po drugie, przeprosić izraelską opinię publiczną, prosić o przebaczenie, bo ma pięcioro dzieci. Mimo tego, opuścił parlament i został skazany.

- Ale, tak na marginesie, wnioskowanie o osobiste głosowania utworzył nie „Udar”, a organizacje społeczne, ruch "Czestno(sprawiedliwość, szczerość, uczciwość)".
- Jestem sympatykiem Ruchu "Czestno," ale chcę, jeśli piszecie coś o mnie, po prostu zapytajcie o mój komentarz.

- Jednym ze stałych pretensji skierowanych do Ciebie - jest znalezienie się w waszej kompanii Wachtanga Ubirii, którego wiążą z Siewą Mogilewiczem.
- Kiedy ukazały się te publikacje, natychmiast zaprosiłem Ubiriję i spytałem: "Co to jest?". Na co Ubirija odpowiedział; „Ja dorastałem razem z Siewą Mogilewiczem, jesteśmy przyjaciółmi. Przy tym Wachtang Ubirija jest generałem wojsk kolejowych. Wzięliśmy go do do kierowania przewozami pasażerskimi w Odessie, gdzie pracował normalnie.

- Póki nie zamieszaliście się w skandal z pistoletem...
- Wachtanga Szałwowicza, człowieka wybuchowego sprowokowano. On między innymi, odpowiadał za ekologię. A kiedy w mieście były rozruchy, rozrabiacze byli w mieście ich ochrona skierowała automaty na niego. Uprzedził ich i wystrzelił w powietrze z należnego mu pistoletu. Długo go sądzono i sąd przyznał, że nie ponosi kary.


SURKIS NIE POWINIEN BYŁ SPRZEDAWAĆ ODESSĘ, SKĄD ON POCHODZI

- Będziecie jeszcze startować na burmistrza Odessy?

- Jest zbyt wcześnie, aby powiedzieć. Przykro mi, że niszczone jest to, co było zrobione w Odessie. Ci ludzie nie wiedzą, jak robić coś celowo. Oni po prostu nie wiedzą, jak co robić ...

- "Ci ludzie" - to Kostusiew?
- Tak, o Kostusiewie mówić jest bezużytecznie, jego należy leczyć!

- Ale też Odessa nie straciła prawo przeprowadzenia Euro2012 z powodu Kostusiewa, a mianowicie przez was.
- Sytuacja przedstawiała się następująco. Odessa po Kijowie była na drugim miejscu. Spotkałem się z Platinim. Pojechałem, nie zaniedbałem, i z nim półtora godziny rozmawiałem. Platini powiedział mi niesamowitą rzecz - że on był przeciwny dawać Ukrainie Euro 2012. Chciał przeprowadzić mistrzostwa we Włoszech. Uważał, że Ukraina nie jest gotowa i że trzeba dać Polsce i Ukrainie prawa do organizacji w 2016 roku. Platini powiedział: "To wielki sukces Surkisa, którzy własnymi drogami uzyskał to."

- Oznacza to, że przekupił kogoś?
- Powiedział: ""любыми путями"(”własnymi drogami”) Cytuję Platiniego. Powiedział, że "nawet nie-tradycyjnymi sposobami." Surkis uznał, że jest to jego osobista zasługa. I Surkis, oczywiście, nie powinien sprzedawać Odessy skąd on pochodzi. We wszystkich dyskusjach Odessa była w 100% jako miasto gospodarz i lotnisko była druga w kraju po "Boryspolu"(kijowsklie lotnisko). Tak, i budowa kolejnego terminala nie było trudne. Ale w ostatniej chwili Surkis postanowił Euro-2012 oddać Charkowowi. Bóg go osądzi.
Jest to niesprawiedliwe i nielogiczne. Przypuśćmy, angielski zespół chciał bazować w Odessie, Rosjanie też chcieli bazować w Odessie. Było dużo chętnych. Z 36 hotelami już były podpisane umowy, wszystkie 5-gwiazdkowe były zajęte. Ale problem został rozwiązany za kulisami i niehonorowo.

- Mówiąc o hotelach. Hotel "Odessa", który znajduje się w porcie, po zmianie własności wpadł w ręce rosyjskiej grupy "Łużniki" ...
- Uważam, że zbudować ten hotel było przestępstwem. Kiedy wróciłem w 2005 r. do Odessy, to oferowałem Ministerstwu Transportu aby go sprzedać miastu i (взорвать) wysadzić(rozp...). Tak jak usunęliśmy w 1994 roku, wszystkie pomniki Lenina i jego towarzyszy. Ogółem - 148 pomników, w tym 104 pomniki Lenina.

- Prawda, jednak potem w Odessie postawiliście pomnik Katarzynie.
- Tak, tak postawiłem i słusznie. Z Juszczenką niejednokrotnie o tym rozmawiałem. Odpowiedziałem mu, że jest to pomnik założycielki Odessy.
Juszczenko był temu przeciwny i odpowiedziałem jemu następująco: "Wiktor Andriejewicz, codziennie idziecie w swoim kraju, ulicami Lenina, Dzierżyńskiego, Budionnego, można nazywać ulice jak się chce. Mimo was są portrety Stalina. Stoją pomniki Lenina. Dlaczego przyczepiliście się do baby? Ona naniosła Ukraińcom tysiąc razy mniejsze rany."
Odessa – to jedyne miasto w południowo-wschodniej, także w centrum Ukrainy, w którym nie ma pomników Lenina. Jakie ostatnio, jednakże, były przez długi czas. Ale to udało się znieść w 2006 roku, co zbiegło się z powołaniem Janukowycz na premiera.
O dwunastej w nocy firma rozpoczęła demontaż pomnika, w tej chwili wyszedł jak raz Juszczenko i powiedział, że on rekomenduje nowego premiera. A do mnie zadzwonił mój „zam??” i powiedział: "Głowa poszła" - w sensie pomnika. Ja odpowiedziałem: "Byle tylko nie pojawiła się nowa, więc nie martwcie się."

- Czy jesteś sceptyczny do Janukowycza?
- Mam podwójne podejście do Janukowycza. Z jednej strony, co zarzucają Janukowyczowi, jego dzieciństwo i okres dojrzewania ...

- Niekaralność ...
- Cóż, karalność - to jest drugie pytanie. Wiecie, mnie wiele razy wyrzucano ze szkoły, było wiele powodów trafiania do dziecięcej izby milicyjnej. Miałem 9 lat, gdy zmarł mój ojciec. W wieku 13 lat woziłem bańki i warzywa w wytwórni konserw. Rozumiem, jak trudno jest wyrwać się z tego.
Dlatego jest to prawda, zawsze będę się odnosił do Janukowycza z pewną sympatią. Myślę, że on popełnia duże gafy. Wydawało mi się, że człowiek może się szybko uczyć. Jednak z biegiem lat w randze prezesa, nie widzę żadnych zmian.
A jeśli będą, to w 2015 roku opozycja wygra wybory. Ale władza będzie bardzo silnie się broniła i zrobi wszystko, aby się uratować.

SZCZERBAŃ POWIEDZIAŁ, ŻE JEGO WYZNACZYŁ ŁAZARENKO

- Janukowycza posadzą jak Tymoszenko?
- To jest złe podejście. Kraj jest niezrównoważony, Tymoszenko należy koniecznie wypuścić. Muszę przyznać, że popełniała błędy, ale jak powiedziała Merkel: "mnie też można posadzić za to, że pomogliśmy Grecji." Logiczniejsze byłoby dla Janukowycza ułaskawić Tymoszenko.

- Gdzie ona popełniła błąd?
- Ona pomyliła się, że ona nadal chce tworzyć ten sam wertykal(poziom??), zważywszy, że musiała zostać zniszczona.

- Starała się ona wciągnąć cię do gry?
- Nie. I byłem na liście Juszczenki, choć Julia Władymirowna była ze mną w dobrych stosunkach, należała do nas. Pierwszy raz widziałem Julię Władymirowną w 1997 roku. Robiła wrażenie celowego człowieka. Dlatego szybko poszła w górę.
Do Łazarenki odnosiłem się negatywnie, odpowiadałem jemu w ten sposób. Chociaż Łazarenko był dobrze wyedukowanym człowiekiem. Ale tak się składało, że ja bardziej obracałem się ku Kuczmie, nawet wybierałem go na prezydenta. Mówił do rzeczy bardzo rozsądnie. A potem on też się szybko zmienił.
Dzisiaj Julia jest w trudnym, ciężkim położeniu, aż żal. Po raz kolejny mówię, Janukowycz powinien pomyśleć dwa razy i po prostu ułaskawić ją w sprawie, gdzie już było skazanie. Wszystkie inne sprawy karne można przeciągać w nieskończoność.

- Czy znaliście Jewgienija Szczerbania?
- Miałem dobre stosunki ze Szczerbaniem, spotkaliśmy się tutaj w Radzie Najwyższej, w szczególnych okolicznościach. Mnie podarowali jeden z pierwszych telefonów komórkowych i dzwoniłem co 15 minut do Odessy i pytałem się, co tam się dzieje. I on też cały czas telefonował. I tak patrzyliśmy na siebie, a potem poznaliśmy się..
Rozmawiałem ze Szczerbaniem dwa dni przed jego śmiercią, 1. listopada 1996. To był piątek. Przyleciałem na srebrne gody ślubu Kobzona z żoną, synem i swoimi znajomymi. Samolot dali przyjaciele Kobzona, bo w sobotę musiałem być w pracy.
Przylecieliśmy do „Redisson Sławianskaja" (Moskwa) , pokój był zarezerwowany. W głównej sali znajdowała się scena i dwa stoły – Łużkowa i mój.
Kiedy podszedłem do swojego stołu, za nim siedziała Pugaczowa. Nastąpiło zakłopotanie. W tym czasie przyszedł Jewgenij Szczerbań i powiedział: "Edward Iosipowicz, mam sześć miejsc przy stole, usiądź przy nas." Rozmawialiśmy przez około 15 minut - bezprzedniotowo, na dowolne tematy. Potem przyszedł Kobzon i powiedział: "Edward Iosipowicz, tam wasz stół bezpłatny." Przenieśliśmy się.
Uroczystość była w pełnym rozkwicie, po około dwu godzinach koło mnie przechodził Szczerbań z synem. Om mi chciał coś powiedzieć, i wyszliśmy do osobnego pokoju, gdzie znajdował się ogromny tort. I tam Szczerbań powiedział mi, że Łazarenko go prześladuje, i że polec do Stanów Zjednoczonych, jak zostało powiedziane dosłownie, na 90 dni i "wszystko tam on razrulili."
Minęło trochę czasu, postanowiłem opuścić przyjęcie. Wychodząc z rodziną, podszedłem do stołu Szczerbania i powiedziałem mu: "Jewgenij, mam samolot, lecę do Odessy. Weź żonę i syna, polecimy." On odpowiedział: "Nie, moja żona nadal chce „poszwendać się ??” w sobotę, a w niedzielę polecę do Doniecka". Odpowiedziałem: "Po, co tam polecisz? Tam niepewnie. Polecimy, odpoczniesz w Odessie, w ładnym mieście." Ale on odmówił.
Poleciałem do Odessy. W sobotę pracowałem, a w niedzielę przyleciał do Odessy Pustowojtenko, który był ministrem w Gabinecie Ministrów i przewodniczącym Związku Piłki Nożnej. Siedzieliśmy i rozmawialiśmy, w tym momencie zadzwonił mój telefon i Arkadij Tabacznik, którego później też zabili, przekazał mi, że rozstrzelali Jewgienija Szczerbania i jego żonę.
Pod wrażeniem tego wszystkiego, odpowiedziałem, że tylko przedwczoraj, Szczerbań mówił mi, że to organizowaqł Łazarenko. To, oczywiście, został ułożone z góry, ponieważ w poniedziałek rano zadzwonił telefon od prezydenta Kuczmy, który zapytał mnie: "Co pan powiedział o Jewgeniju Szczerbanie?". "To, co on opowiadał, jak nie przyszyje, to tylko słowa. Powiedział, że Łazarenko."
"Dobrze, - powiedział Kuczma – do ciebie zadzwoni Wołodia Radczenko i jemu to powtórzysz." Zadzwonił i Władimir Iwanowicz Radczenko. Powtórzyłem mu to. I na tym koniec. Minęło 17 lat. Więcej o tym nic nie wiem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Panesz dnia Śro 10:09, 19 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panesz
Administrator



Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:14, 25 Cze 2013    Temat postu:

Jak zdążę w godzinę, przedstawię sprawę leczenia czy zwolnienia Julii Tymoszenko, wypuszczenia ją za granicę i dlaczego. A wszystko to wedle tylułów donosów prasowych. Bo jak się okazuje, J.T. bezpodstawnie jest oskarżona, toczy się jej proces w sprawie zabójstwa Szczerbania, chociaż z-ca GenProkuratora mówi, że ma dowody, a chce przesłuchiwać Horwica, z którym wywiad jest zamieszczony powyżej. I jak widzę nie ma świadka, który by ją oskarżał..... wszędzie figuruje, że była w tym rządzie, że bezwiednie się ewentualnie wmieszała. A najważniejsze, że nie wiem dlaczego Janukowycz i jego ekipa rządowa tak zwalcza, wedle mnie nic już nie mogącą, niczemu przewodzić, a tym bardziej walczyć o władzę. I tak by było, gdyby ją nie oskarżyli i nie skazali za malwersacje niby, których dokonała. Co wolno wojewodzie, to nie tobie.... itd. A co zrobił z nią Janukowycz, to takie samo traktowanie może spotkać i zapewne tak będzie z Janukowyczem i jego "wesołą ferajną" czepiącą zyski, gdzie się i jak się da. A naród, a Uktaina, a gospodarka ukraińska idzie w drugą stronę, co jak w Polsce nie jest winą złego rządzenia, chociaż uważam, że ukraińcy lepiej sobie radzą, bo tam jest gorzej, już są w dołku, a my do niego ciągle na reformach i wspaniałych pomysłach wpadamy tip top.

Inną sprawą jest też zdrowie Julii Tymoszenko!!!!! Karę odsiaduje w apartamencie, z dostępem do róznych lekarzy i metod leczenia, ale nie jest zdrowa, albo jjuż jest, ale któraś ze stron zainteresowanych jedzie, przesadza na jej zdrowiu, boi się podjąć jakiejkolwiek decyzji. Z tym, że to wykaże już na tytułach i odnośnikach innym razem. Też na zdrowiu ekipa rządowa, Unia Europejska, chce "zlikwidować konflikt wstąpienia Ukrainy do Unii Europejskiej, czyli ją zwolnić czy wyeksportować za granicę i wziąć, nie wiem po co Ukrainę do UE. I w to nie wierzy, na oko około 20% ukraińców nie tylko rosyjskojęzycznych, ale nie widzących Ukrainy nie powiązanej z Rosją.

Myślałęm, że Polska mogłaby się w to włączyć i Julitę przygarnąć, ale lepiej nie, a mało tego Niemcy mają pierwszeństwo i naj[pierw niech oni podziałają. Ostatni 3 dni w tym temacie jest jednak spokój. Na razie tyle



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panesz
Administrator



Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:11, 25 Cze 2013    Temat postu:

15 czerwca 2013, sobota
- [link widoczny dla zalogowanych] - no i zaczyna się!
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych] - no bo jakże inaczej?

16 czerwca 2013, niedziela
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]

17 czerwca 2013, poniedziałek
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
 - [link widoczny dla zalogowanych]

18 czerwca 2013, wtorek
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]

19 czerwca 2013, środa
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych] - prawdę mówiąc, ma rację. Przecież są ludzie popierający PR i zwalczający "Batkiwszczynę;. A większość J.T. nie obchodzi jak cała ta polityka za i przeciw. Inne mają problemy. A ponadto czy można się spodziewać, że wypuści się przeciwnika politycznego, bo aresztowało się i uswięziło go bez powodu? Ale powód tego, że niepopularna, taki przecież nie był!
- [link widoczny dla zalogowanych] (AP - Administracja Prezydencka) - tak w państwie prawa wszystko dzieje się wedle prawa, które na okoliczności należy i musi się znaleźć

20 czerwca 2013, czwartek
- [link widoczny dla zalogowanych] – chodzi, czy odbywająca karę osoba mogła w drodze wyjątków kandydować na Prezydenta UA. Oczywiście, że chodzi o J.T.!
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych] - jakoś zaczyna być ciszej o przestępstwie J.T. w rządzie i prokuraturze....

21 czerwca 2013, piątek
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych] A ten ostatni tytuł, to słowa jej obrońcy......., nie mniej..... do dziś cisza i o Julii i o pertraktacjach!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panesz
Administrator



Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:49, 06 Sie 2013    Temat postu:

Wczoraj minęła druga rocznica aresztowania i uwięzienia Julii Tymoszenko.
Dwa dni temu uprawomocnił się wyrok Sądu Europejskiego do Spraw Człowieka o politycznych o przesłankach uwięzienia byłej premier. Od ostatniego wpisu były w toku dwie sprawy.

Pierwsza, to najpierw lekarze niemiccy sprawujący opiekę nad stanem zdrowia J.T. orzekli, że J.T. powinna przejść leczenie w lepszej klinice, powinna mieć też operację, a Niemcy obiecali ją przeprowadzić! Z tym, że ukraińska administracja rządowa nie widzi takiej sposobności. Bo charkowscy lekarze, gdzie przebywa uwięziona twierdzą, że nie widzą takiej potrzeby, prawo ukraińskie nie przewiduje, aby można więźnia wypuścić czy leczyć za granicą.

Też nie ma możliwości, o czym już pisałem, ułaskawienia Julii Tymoszenko. Też prawnicy rządowi twierdzą, że wykonali wszystkie możliwe postanowienia sądu europejskiego, które były zgodne z prawem ukraińskim, więc są w porządku, a dostsują się do procesu odwrotnego ... po zmianie prawa ukraińskiego i chyba gdy Ukraina będzie w UE. Zdaje się, że wyrok sądu UE u nich nie obowiązuje właśnie z powodu nie należenia do UE!

W poniedziałek w rocznicę pod żeliznicą(szpitalem) zebrało się kilkadziesiąt deputowanych, ale do J.T. wpuszczona troje. Batkiwszyna zbiera podpisy pod prośbą-protestem do SdSC o wpływ na wymuszenie przyśpieszenia na rządzie ukraińskim decyzji względem J.T.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panesz
Administrator



Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:36, 09 Sie 2013    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Polecam.

A to? Kto woli.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panesz
Administrator



Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Leżajsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:56, 01 Wrz 2013    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Wtorek, 27 sierpnia 2013 , 10:24

Wysoka Rada Sprawiedliwości rozważa odwołania sędziego Rodiona Kirejewa i Sergeja Wowka , którzy prowadzili odpowiednio sprawy Julii Tymoszenko i Jurija Łucenki.

Powiedział szef Najwyższej Rady Sprawiedliwości Oleksandr Ławrynowycz w wywiadzie dla "[link widoczny dla zalogowanych]" .

"Co do odpowiedzialności sędziów można powiedzieć, że niezależnie od ich nazwisk i miejsc pracy , rozważamy wszystkie wnioski dotyczące uchybień lub naruszeńia przysięgi " - powiedział.

"W WRS są przygotowane materiały i wyznaczeni są sędziowie do kontroli, przygotowania materiałów i rozpatrzenia , . " - Powiedział Ławrynovycz .

Na pytanie, jak ten proces może potrwać , powiedział : " Jak każda sprawa jest dokładnie badana , a następnie zbiorowo i publicznie omawiane zagadnienie wymaga czasu na opracowanie . "

" W zależności od złożoności tych inspekcji , może potrwać kilka lat W przypadkach od 2004 r., gdy nie jest to zbyt trudne ,może zostać podjęta decyzja w ciągu roku . " - Powiedział szef Najwyższej Rady Sprawiedliwości.

" Ta praca jest złożona sędziowsko - bez zestawienia ustaleń Wysokiej Komisji Kwalifikacyjnej Sędziów , członków Wysokiej Rady Sprawiedliwości, argumentów sędziego i dyskusji nie może być podjęta " - dodał.

Jak wiadomo w maju " Batkiwszczyna " zażądała od Rady Najwyższej komisji kwalifikacyjnej sędziów Kyrijewa i Wowka odpowiedzialnch za aresztowanie i skazanie Tymoszenko i Łucenki .

W szczególności chodzi o przeprowadzenie przez Wysokią Komisję Kwalifikacyjną Sędziów kwestii postępowania dyscyplinarnego wobec sędziów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.3iks.fora.pl Strona Główna -> Ukraina i Białoruś Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
Strona 5 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin