www.3iks.fora.pl

Panesz

Od czego tu zacząć?
Od tego?

, czy od tego?

Jedno i drugie, jak i szczyt Rady Parlamentu Europejskiego jest wynikiem zwycięstwa Putina i separatystów nad Europą. Wprawdzie grupa narmandzka w swoim formacie się wypełniła. I o ile Niemcy i Francja wobec Rosji nie była ani trochę gołosłowna pertraktując z Mińsku, to aż dziw mnie bierze, dlaczego tam nic nie załatwiła i jakieś tam gówna podpisała. Przecież nie było szans cokolwiek rokować, jeżeli ..... czołgi i transportery wjeżdżają w tej samej chwili na Ukrainę. Nie ma wypełnionych podstawowych praw granicznych i układów międzypaństwowych pomiędzy Rosją i Ukrainą i tego się od Rosji nie wymaga. Jeżeli nie wyjaśnia się ską separatyści mają sprzęt. Nawet nie wyjaśnia się indydentu obstrzelania Kramatorska, incydentu który był wykonany po to, aby zastraszyć Zachód? I na koniec po co te furtki dla Rosji i separatystów?
Przecież wojska ukraińskie cofną się, cofną stów sprzęt, nawet działa z II WŚ 50 km od frontu. Separaryści ani trochę, a też będą sprzwdzać, czy wojska ukraińskie to wykonały. Czyli dostaną, powiększą swoje terytorium o 50 km za zachód! Sami się nie cofną, a oprócz tego zerwą w najkorzystniejszym dla siebie momencie umowę mińską, a pretekst zawsze znajdą, a nawet go sporowokują, że załoga jednego czołgu separatystycznego widziała w odległości pół kilomentra jakiś niby nie rozpoznany czołg i on ci że juści i tak dalej.

Tak więc nic tu po "dobroci", a wprawdzie po głupocie. Jak dalej postępować? Sankcję są obowiązkowe, ale też ich nałożenie to zerwanie umowy z Mińska. Europa, USA i niemrawe NATO nie musi nic robić, aby było oskarżone, że działa, szkodzi obronności Rosji. A że jakaś brygada natowska się niby w Polsce tworzy......, na papierku! na papierku. A ja się pytam, jak NATO i Europa są przygotowane na atak EOsji na Europę? Przecież dla mnie pierwszą rzeczą jest nie tylko utrzymanie się w Eustoni , na Łotwie i Litwie, ale też zniszczenie Kaliningradu! A tu..... ale ruscy z nas się śmieją. Czapkami nas przykryją......... My i obrona suwerennego państwa, jakim jest Ukraina... lub dostarczyć Ukrainie onuce...???? haha

Panesz

Dziś o północy ma nastąpić zawieszenie broniiiiiii!!!!!!!!!!!

Jest niby powiastka, że Putin nakazał do dzisiaj do 24-tej zdobyć Debalcewe. Po pierwsze Ukraińcy o tym wiedzą i niełatwo będzie separatystom tego dokonać. Na razie widzę, że jest tam groch z kapustą. Każdy coś trzyma, każdy coś ma i uważa że, ale jest to nie tak do końca z oby stron. Dziś ewentualnie ... i tak dalej. Po drugie, to jest tak jak z Kubusiem Puchatkiem: "Im bardziej Kubuś wchodził do pokoju, tym bardziej w nim Prosiaczka nie było". I im bardziej separatyści nie zdobędą Debalcewe, to tym bardziej jakiegokolwiek zawieszenia broni nie będzie!

Czyli .... MIŃSK II jeszcze się nie zaczął, już padł!

Боевики РФ из танков разрушают дома украинцев в Углегорске
Bojownicy RF z czołgów strzelają w bloki "украинцев" w Uhlehorcku
Ps. Wideo pochodzi z 4 lutego, gdy był to pierwsza próba zablokowania Debalcewa i bojownicy separatystów zaatakowali Uhlehorsk( co by się tłumaczyło na polski jako Węglową Górkę". Po drugie, to sobi enie wyobrażam, że jak i kto jest w stanie strzelać do .... zamieszkałych budynków ...??? Po trzecie o ile każda ze stron mogłaby to zrobić, to sądzę jednak, że to zrobiły wojska separatystów.

Panesz

Rozejm jest z reguły przestrzegany. Podano, że do tej chwili zanotowano 12 incydentów (dziennik telewizyjny), gdy dziennie bywało nawet ponad 100 potryczek. Również zorganizowane oddziały prorosyjskich separatystów wstrzymały się od obstrzałów. O ile padają strzały ze strony separatystycznej, to, jak podają separatyści, strzelają [link widoczny dla zalogowanych], czyli niezorganizowane grupki głównie przestępcze. A tym, że w tym przypadku grupy zainteresowane .... przerwaniem rozejmu. A pryczyny mogą być nawet jak najgłupsze.
I naprawdę aż dziwne, ale jest to opisane .... [link widoczny dla zalogowanych]
О 22:20 terroryści "DNR" wykonali ostrzał z RSZW "Grad" z terytorium wioski Bezimienne (terytorium tymczasowo niekontrolowane przez Ukrainę) w stronę FR.
O czym powiadomiła Obrona Mariupola.
"Pociski nie doleciały do terytorium FR w upadły w rejonie wioski Samconowe. Ten akt terroryzmu ma na celu rozbicie umowy mińskiej i doprowadzenie do konfliktu " Jednostki ukraińskie są w pełnej gotowości i monitorują pole walki
Jak wiadomo wcześnie 14 лютого rzecznik sektora "М" Dmitro Czałyj odnosząc się do wywiadu powiedział, że terroryści są przygotowani do przeprowadzenia prowokacji na wielką skalę, w wyniku której mogą z terytorium Federacji Rosyjskiej być wprowadzone wojska rosyjskie". "Według wywiadu, bojownicy mogą zatknąć ukraińskie flagi i otworzyć ogień na terytorium Rosji, tym samym uruchamiając inwazję Rosji" - powiedział.

A na forum do tego incydentu zamieszczono takie zdjęcie... Jak widać, łatwo gdzieś tym podjechać, wystrzelić i jeszcze szybciej odjechać......

Panesz

Na pewno na ten podział terenów nie przystąpi strona prorosyjska!
[link widoczny dla zalogowanych]
Zwłaszczagdy połączy się północo-zachodnie końce lini rozejmu (czerwone kropki) linią prostą, to Debalcewe tak czy siak jest w strefie rozejmu..... Ale mimo ciszy rozejmowej, było kilka incedentów w tym obstrzał Wuhlohorska leżącego na połednie od Artemowska.

No i kto by miał tu rozstrzygać konflikty? Kto kontrolować ruchy wojsk i ciężkiego sprzętu po obu stronach, gdy separatyści nie wpuszczają na swój, na razie kontrolowany, teren przedstawicieli OBWE.

No i kolejne problemy. Rozmowy i zerwania rozmów będą. I o ile obie strony mogą robić u siebie, co chcą, to co musi i ma być uchwalone i ustalone? A chgodzi mi o prostą sprawę, kto i dlaczego ma odpowiadać za samorządność na terenach zajętych przez separatystów. Jeżeli za zniaszczony Donbas Jaceniuk najwyraźniej oskarża Rosję i już żąda od Rosji pieniędzy na rekonstrukcję, jak też Jaceniuk uważa, że Rosja nadal będzie dążyła do nieuregulowania spraw Donbasu nawet w ONZ, to ciągle trzeba być prygotowany na agresję Rosji. A należy dodać, że na Donbas jedzie kolejny niekontrolowany konwój "akcji humanitarnej".
Tak więc do jakichkolwiek uregulowań i stałych ustaleń jest nadal daleko. I walki nadal będą się toczyły póki nie ustali się przynajmniej strefy rozejmu i kontroli tej strefy!

Panesz

I wiadomo skąd się czerpie głupota. Z tym czy my się od nich zarazili, czy oni od nas?

- Ukraińcy obstrzelali sami siebie w kotle (dodam: w Debalcewe... nie mylić z Jebalcewem!<bez "d" i -z po rosyjsku)
- Jarosz na czołgach szturmuje Wuglogorsk (Wuhlohorsk - patrz post wyżej)
- batalion negrów z USA wojuje po stroniue hunty.
:lol:

Panesz

Pisałem na forum o tym, że .... NATO nie ma jakichkolwiek szans obrony Estonii i Łotwy przed Rosją. A właściwie to NATO nie ma szans zajęcia lini frontuz Rosją na granicy tych państw, czyli bronić tych państw przed Rosją w razie konfliktu zbrojnego. Bo ... jak tylko NATO zechce się ruszyć w tej sprawie ..... to jak podaje Z. [link widoczny dla zalogowanych]. Czyli będą tam pierwsi i już. A gdy do tego dodamy opppppppppieeeeeeeszszszszszszszaaaaaaałość, z jaką to zrobi NATO czy Europa, czy USA wyprzedzając całą tą resztę, to już tych państewek, to już izolacji czy zmniejszenia działań rosyjskich na i nad Bałtykiem...... możemy sobie podarować. W każdej chwili możemy mieć i prowokacje i ataki na posty i ośrodki przemysłowe conajmniej na północy Polski.

Nic z tego! A gdy dodamy, że walk o Litwę też nie będzie, będziemy na tyle spóźnieni, że najpierw Rosja zajmie Litwę ( z obu stron), to my już pomyślimy, że powinniśmy ją bronić. ALe nawet dziś nie wiemy - jak? A zanim się przygotujemy, to od Kaliningradu po Białoruś, mamy ruskich na swojej granicy! A gdy Rosja zajmie Ukrainę, to mamy front europejski od Zatoki Finskiej po Morze Czarne. Na to Rosja nie potrzebuje zbytniego wysiłku, aby stanąć na tej linii i dalej szantażować Europę.

I faktycznie my, Polska znaczy, raczej nie będziemy zaatakowani, chociaż po to przecież Rosja zajmnie swoje tereny zwane strefą własnych wpływów i będzie miała nadal przewagę wyprzedzanie działań przeciw sobie. Czyli prócz uznawania wypowiedzi Brzezińskiego też raczej rację przyznaję W. Skrzypczakowi w [link widoczny dla zalogowanych], chociaż nie mam rozeznania o rosyjskich problemach na swoim wschodzie....

I cała sprawa nawet polityki unijnej, nawet w uznanym przez obie strony formacie normandzkim się rypie. Nawet pierdnąć już nie wypada, co zauważyli ukraińscy rządzący, że nawet bez tego wystarczy, że Rosja wykona sama sobie prowokację..... Ukraina już dla Europy jest stracona., chociaż do tej pory były jednak nadzieje. O ile Europie nie chodzi o coś całkiem innego i powinna być zadowolona z tego, że dużo bardziej i dużo więcej perspektywiczna gospodarczo i rozwojowo jest Rosja, co ma też służyć Europie..... i to jest już wniosek po ostatnim Mińsku i zerwaniu rozejmu. Zerwaniu dalszych pertraktacji i działań, aby nie doszło do sytuacje opisanej wyżej pozycji frontu, co byłoby jedynie wstydem dla wielkich aspiracji europejskich w decydowaniu o rozwoju losach reszty świata.

Panesz

Debalceve padło. I padło tak, że poniektózy jego obrońcy nie oddali żadnego strzału w jego obronie, bo mieli taki ogień, że wychylić głowy ze schronów nie mogli. A ponadto mieli na tyle szczęścia, że nawet nie wiedzieli, że się wycofują i to im się też udało. Co do ilości wziętych przez separatystów do niewoli, co do ilości zabitych i rannych, to o ile władze Ukrainy zaniżają z braku nawet danych, to separatyści nawet nie wiedzą, kto kim jest, znaczy kto jest wzięty do niewoli, kto się poddał czy przeszedł na ich stronę. Ot tak sobie liczą do przodu. Ponadto jak już wiadomo, są wśród nich tacy, co mordują za oznaki, naszywki, wstążki niebiesko-żółte nawet ludność, któa sobie z tego nie zdaje sprawy. O ile zdobywają teren, miejscowości i infrastrukturę, to ją nawet specjalnie niszczą. Nawet się chwalą, że wsie, przysiółki i przedmieścia zdobywają niszcząć wszystko do gołej ziemi.

Ale mniejsze o tym. Zacznę od pani Ogórek, która co powie, o co się zapyta i w jakim języku Putina i co taka rozmowa by miała za znaczenie i dla kogo? Nawet sama by się ośmieszyła, gdyby jej treść wyszła na jaw. I co Putin na głos pani Ogórek zmieniłby się nawet 7 czy 5 stopni. Drugim takim jest nasz kolejny nowy prezydent Duda, który już nie chce rozmawiać z Putinem, bo innej rozmowy z Putinem nie ma, jak mu jedynie można nawrzucać i tyle. ALe, że nasz Komorowski z nim nie rozmawia. A skutek jaki to byłby? Taki sam co jego czy Ogórek rozmowa z Putinem. Jak to tego te chamy polityczne nie rozumią. Rozmowa Komorowskiego z Putinem miałaby znaczenie, gdyby Polska pomagałaby fizycznie Ukrainie czy takoż szkodziła Rosji!!!!!

A tu, jak widać Merkel niby rozmawia z Putinem i to od czasu do czasu, bo są to jedynie oświadczenia oby stron, krajów, w dodatku nienadające się do publikacji. Czyli nic konkretnego. O ile się też uważa że Merkel i Hollande nie stanowili przedstawicielstwa Unii Europejskiej, to pomijajać niejednolitość postępowania krajów unijnych w tym konflikcie, to znaczy, oboje przedstawiciele Unii niby nie mieliby reprezentować Unii! I faktycznie to bym potwierdził, że od utowrzenia prezydenta Unii też nic nie robiącego, bo nie tylko to, że jest nim nasz Tusk, to polityka i jedność unii słabnie od pewnego czasu, gdy tylko się ciut powiększyła poza znaczące dla siebie rozmiary (jak zwykle bywa z przerostami..., czytaj też - z mocarstwami....), to postanowiłbym, aby Polska jako kraj coś stanowiła.

I tak w sprawie wychylenia się poza Unię nie możemy z dwu powodów. Jesteśmy za słabi i nasze działanie sprzętowo-militarne byłoby samo się osłabianie i powodowałoby atak na nas Rosji i wzrost naczenia naszego kraju jako największego wroga putinowskiej Rosji, co też Rosja chce, abyśmy byli tacy głupi.... A drugie, to, że nie możemy osłabiać znaczenia i wychodzić przed szerego i zabierać pole silniejszym i lepszym i o ile Francja i Niemcy nie dorównują Rosji, to dołączmy do USA czy czekajmy, czekajmy, czekajmy na NATO, aż ten cały "zachód" wreszcie cokolwiek zrobi właściwego.

Bo na dziś proponuję, że NAPAŚĆ się na Rosję w żaden sposób nie da. Bo nas i zały ten za nami "zachód" nie jest w stanie. Ewentualnie tak by się wrobił we własnej ambicji jak ...... Ukraina w pierwszym ataku na ..... separatystów! Ale kraje przygraniczne z Rosją, jak Słowacja sprzedaje po cenach hurtowych gaz a Finlandia każdy sprzęt wojskowy Ukrainie. I o to chodzi. W końcu na ile kogokolwiek i nas stać, to róbmy, to pomagajmy na ile możemy Ukrainie, bo ona jednak jest takim samym krajem co Polska. I nie widzę tu już ograniczeń do indywidualnej pomocy Ukrainie oczywiście licząć się z tym, że Rosja miałaby z tego powodu stanąć na naszej wschodniej granicy...... Wiem, że toto zrozumie wreszce reszta Europy i o ile Rosja stanie na naszej granicy, to jednak nastąpi konsolidacja sił w Europie, nawet w USA i nawet na całym świecie przeciwko Rosji. A nawet jak takie coś nie nastąpi, jak nawet NATO nie zacznie cokolwiek działać,robić i wykazywać, to jakoporządny kraj, jako Polska powinniśmy pomagać Ukrainie i już. Jak tylko możemy. Nie, że jedziemy na podobnym wózku, bo i jedziemy. Ale jesteśmy krajem suwerennym i Ukraina była i wedle nas jest takim samym krajem! A co będę chciał wykazać w następnym poście, to Rosja nie postępuje właściwie, mało tego postępuje jak Niemcy przed i w czasie II WŚ,

Panesz

Putin złapał jakimś swędem złotą rybkę i zażyczył sobie 1)zniesienie sankcji, 2)ceny na baryłkę ropy 120 $ i aby Rosja była znaczącym krajem na świecie. A rybka jeszcze się upewnia: I ty jeszcze chcesz to widzieć?

A może, jeżeli NATO będzie takie ospałe. Nie przygotowuje się do ewentualnej wojny. To przecież NATO jeszcze nic nie wykonało, a istnieje jedynie na papierze. Przecież wszędzie, gdzie obce siły interweniowały, i słusznie, odbyawła się pod aspiracjami ONZ przy czym uczesniczyły w nich wojska poszczególnych państw, a nie wojska NATO! Ale sądzę, że gdyby powstawały wspólne siły natowskie na wschodniej granicy pańśt należących do tego paktu, to pal licho Estonię, gdzie jednak jest mniejszość estońska w kraju, pal licho Łotwę, że jak Ukrainę, ciężko NATU by było interweniować, to już na Litwie, w Polsce i dalej na południe stajcnonujące dywizje natowskie i w dodatku pod jednolitym dowództwem........ to dla Rosji już zagrożenie. Już zagrożenie wejścia NATO na Ukrainę, a także równoległy atak na Kaliningrad czy na okupujące rosyjskie wojska Łotwę i Estonię.....

I toto byłoby obciążenie, sankcja dla Rosji już nie wspominająć, żę NATO, że wojska krajów głónie europejskich wylazły by z marazmu, że toto by ożywiło obronę nawet przed "państwem islandzkim". Bo nadal mi się wydaje, że interpretatorzy Nostradamusa dobrze przewidzieli przynajmniej ich atak atomowy na Rzym. Chociaż w tej samej wersji nie przewidzieli odbicie Ukrainy z rąk Rosji......!!!!!!!!!!!

I toto byłoby czymś, co by wpłynęło sankcyjnie na Rosję. Rosja by się trochę i dłużej przy tej okazji wykosztowała. A tu Putin pożycza 80 mln $ Węgrom na budowę elektrowni atomowej. I mimo tego, że nie mam pretensję do PiS, no bo do kogo innego, że chciała iść drogą Węgier, to już pisaki łącznie z Du.ą się z tego wyłaczają, to niech wiedzą, że cokolwiek nieprzewidzianego, ja to robią Węgry,Węgrom wyjdzie też koło tyłka. Takie naprawianie kraju, jak Węgry, jak chce PiS, jak najszybciej, znaczy dla mnie dosłownie: naprawianie na pic. I naprawdę wszystkie plany naprawcze, jak ktoś z czeredy za Komorowskim (za PO) dorwie się do władzy za niego i będzie tak reformował Polskę jak obaj Kaczyńscy, to ..... może i lepiej iść pod pieczę Putina!!!!!!!!

Ale martwi mnie, że nic się nie robi dla obrony EUropy przed Rosją i zapędami Putina. Też przed zapędami Islamistów i innymi. Polska ma zwiększyć budżet obronności do 2 % PKB. Inne kraje natowskie - jeszcze mniej. Gdy Rosja ma conajmnie 3% i to swojego o wiele większego !!!!!

Mamy jakoweś szanse????? hyba dlatego stosujemy sankcje o których mówimy tylko "sankcje" w celu się usptawiedliwienia, chociaż wiemy, że to nie są żądne sankcje, a nawet dużo mniejsze od zakazu importu polskich jabłek do Rosji.... Czyli Putin nam pomaga.... HA HA HA.

Panesz

Było oczywistym, że M2 nie będzie przestrzegane, jak i nie będzie przestrzegane kolejne M3 i dalszych nie będzie już się chciało. A więc coś tu trzeba zmienić. Ale po kolei. z kilku czynników - zaczynam od miejsca. Nie ma NY z ONZ, ani Brukseli. Widzę jedynie Kijów lub każde inne miejsce na Ukrainie, gdzie zbierze się Putin, Mogherini, Merkel, Poroszenko, jak i niekoniecznie przedstawicielstwo separatystyczne. Nawet imiennie przywołać dowódców biorących udziały dwustronne w konflikcie ukraińskimTuska sobie darujmy, bo nie wiem, co on w tej Unii ma robić czy co powinien robić. I gdy się jest na miejscu, inaczej się rozmawia. Jest to trudne do zorganizowania i spore ryzyko przynajmniej udawane przez poszczególne strony.

I po kolei. Wczoraj w telewizorni usłyszałem, że to co spotkało Ukrainę grozi też Estonii i Łotwie. Bo Litwy już nie wymienił, bo o Litwę JUŻ ma zadbać NATO czy Europa czy my, znaczy Polska. Przecież Litwa jest strategiczna. I po pierwsze na Estonii i Łotwie nie wydarzy się Ukraina, bo nikt tam nie będzie oponował, nie będzie walczył z wojskami rosyjskimi. Czyli nie Ukraina, a Krym się tam zjawi. A Estonia jest bardzie rosyjska niż estońska.Przecież pisałem, że te państewka należą do NATO, więc jak NATO tylko pomyśli, to nawet nie pierdnie, już tam ruscy będą. Inna sprawa jest z Litwą graniczącą z Polską i będącą drogą do Kaliningadu. A jak widzę próćz sugestii Zbigniewa Brzezińskiego jeszcze nikt nie widzi. Aż dziwne to jest, jaka zmowa w tym temacie panuje......

No i póki rozmowy mińskie padły i padną, ewentualnie będzie ten trzeci Mińsk z wiadomym skutkiem, że nawet jak w ciągu tego tygodnia padnie Mariupol, to wojska separatystów nie będą wycofane, bo po pierwsze Mariupol szybko nie padnie, a druga sprawa, to lądem do Krymu jeszcze daleko. Ponadto Moskwie zależy na zagarnięciu w dużej mierze prorosyjskiej Odessie! I co zostałaby z Ukrainy część Polska? Co było dywagacją Sikorskiego w pewnym czasie? Tak i dziś Sikorski zabiera głos, że dla niego jest nieporozumieniem, a wedle mnie ze zbyt dużym pośpiechem Poroszenki w negocjacjach na profil normandzki, o wiele lepszy byłyby rozmowy w zakresie udziałęm USA czy ONZ.

Ale to i dziś jest wszystko po rosyjsku. Putin to wszystko przebrnie i swoje jutro czy nawet za 10 lat osiągnie. I o ile chodzi o jak największą część Ukrainy i o jej przynależność, oczywiście wedle zachodniej jej wiekszości przynależenie do Europy zachodniej, to albo przyśpieszajmy toto, albo nie dawajmy możliwości Putinowi tego torpedowania i to z końcowym skutkiem. Musi się znaleźć ktoś, kto dzisiejszy stan zerwie i dziwię się, że Polska z teog stanu nie korzysta. Że przytoczę tu [link widoczny dla zalogowanych] i ależ mu się dostało! A chłop wszystko przewidział lub powiedział z niezadowolenia, co wiedział w taamtej chwili. No i w Polsce nie ma takiego nie jest jeszcze prezydentem (Duda czy Ogórek) kto by się zapytał Pytina na arenie międzynarodowej, a właściwie opieprzył oskarżył wykazał na przykładach o zbrodnię przeciw ludzkości (przeciw Ukrainie), że nie potrafi zrobić tam spokoju, że "hamerykanie" przez ich terytorium dostarczają wojskowy rosyjski sprzęt separatystom! A w dodatku, gdyby jeszcze jego kraj jego poparł i zaczął pomagać Kijowowi chciażby w sprzęcie. A Warszawa, a Polska milczy.... boi się tego, co ją może, co powinna zrobić!!!!!

Że pominę już apele Poroszenki o interwencję międzynarodową w dotrzymaniu rozejmu. Bo to strata czasu, a także możliwości Poroszenki w obronie Ukrainy przed agresorem, który jest jeden (chodzi o Odessę, to przypominam tym, którzy tutaj tego nie doczytali się!

Panesz

Dziś już króciutko. Francja nie chce oddać Rosji Mistrali. Dziwię się temu. Zapłacili, niech je mają, niech je wyposażają, a założę się, że to jest najdroższy sprzęt, najbardziej Rosji niepotrzebny, najbardziej zawodny, najbardziej kosztowny nawet w eksploatacji i wyposażeniu....... I na to, na największe wydatki, nawykosztowanie się Rosji, Rosji nie pozwalamy. Dbamy o nią.

I drugi przykład
.[link widoczny dla zalogowanych].
O Litwie pisałem już nieraz w tym temacie. I o ile Litwa nie ma pieniędzy i nie wchodzi w rachubę sprzedaż czy bezpłatne dostarczenie, to jak widzę, byle jakie budowanie czegoś litewska-polsko-natowskiego oddzialiku partyzanckiego i to tak opornie, nie tylko mnie wkurwia, ale też litwinów łącznie z ich ekspertem od spraw ukraińskich. No cóz taki mamy klimat......................

Panesz

Warto się zgodzić z MOTTEM KALINY: To co jest prawdą w jednej epoce staje się błędem w innej .

I wspomnienie. Jak by Polska wyglądała gdyby .... nie było Wałęsy? A inacej by wyglądała? Nie byłoby "planu Balcerowicza"? Nie byłoby innych zmian? Nie było z 10 czy z 1000 innych dróg? I tu dygresja do poniektórych, że sami siebie stawiają na podium i to na najwyższym podeście, jeżeli nie na pierwszym i obalomym miejscu, jacy oni wielcy, jak oni pomogli historii i tak dalej

A chodzi mi o ANTYMAJDAN I ten moskiewski, jak i niezadowolenie z Majdanu na Ukrainie. Bo nie tylko w Charkowie wybuchła bomba. Ale też w Odessie uniemożliwiono zamach. No bo wczoraj był 22 luty, znaczy ogłoszony "dzień antymajdanu"! I stąd te zamieszanie i mój post w sporej częsci nawet antymój, bo sobie będę też zaprzeczał jak wyżej wymieniony polski okres 1980-1989.

W Rosji, w Moskwie Majdan czy Antymajdan, to żadna rewolucja, to jedynie tragedia. To już nie Lenin, gdzie jeszcze była część społeczeństwa myśląca do przodu, chcąca postępu i widząca w caracie wyzysk. Dziś każda rewolucja, do przodu czy pucz nic nie zmieni. Władza w Maskwie, jak na całym świecie jest tak skurumpowana, tak mająca przewagę nad każdym społeczeństwem, że obojętnie jaka wygrana wprowadza te same osoby, te same powiązania do nowego układu. I kto by musiał wygrać kolejną rewolucję w Rosji, aby zmieniło się coś w Rosji na Syberii, na prowincji europejskiej? Kto by przejął zakłady i monopole rosyjskie? Kto by stracił swój kapitał? Jak się to wie, to żadna rewolucja nic nie zmieni. Czy Putin, czy kto inny - to samo.

I tak też zaczyna się dziać na Ukrainie. Że szkoda było zaczynać, znaczy chcieć przejść pod inny monopol władzy jakim byłby ten zachodni kapitalizm, bo i tak jeżeli by się coś zmieniło, to nie plebsowi, do którego każdy się zalicza. Jedynie Ukraińcy mogli liczyć na więcej swobód obywatelskich, na ewentualny i szybszy rozwój gospodarczy. A to rozumiejąc zwłaszcza ci co na wojnie rosyjskiej tracą, jest już im obojętne, kto i jak będzie rządził, byle nie niszczył, byle dał żyć chociażby po staremu. Stąd tu nawet dochodzi do antymajdanów.

I sytuacja na Ukrainie jest patowa. Ludziom jest obojętne, kto rządzi, na jakim terenie sią znajdują. Nawet układają się, podporządowują się aktualnym władzom, byle cokolwiek robić, byle żyć, byle ratować cokolwiek. I wszystko zależy w kogo więcej wierzą: we władzę w Kijowie czy w separatystów i Moskwę. A znając Ukraińców jest ich sporo, któzy nie ustąią póki swego nie osiągną. Tak jak separatysći, znaczy wojskowi rosyjscy i wszyscy rzezimieszki rosyjskie, które jedynie w walce, w wojnie na Ukrainie widzą swój byt.

Jeżeli do tego się doda, że w Radzie Werchownej zasiadają równe frakcje, że nawet Partia Regionów reprezentująca oligarchów i monopolistów i będąca po stronie istnienia oddzielnego i o sobie stanowiącego narodu, co też w tym widzą nie tyle interes, co zwycięstwo i postęp, to dla pobożnego i tak ludu będącego za czy przeciw majdanowi, nie ma najmniejszego znaczenia, byle ten koszmar się skończył.

I tu moje poglądy na tym nie cierpią, chociaż domagam się od strony Polski, Europy, ciut więcej, ale też może być jak ustanowili wczoraj w Kijowie prezydenci Ukrainy, Polski i !Litwy! A tym, że teraz musi nastąpić "szarpnięcie" wypadków, aby to zadziałało, a nie rozeszło się jak mocz po nogach........

Panesz

Panesz

I jest to chyba ostatni wpis w tym topiku, bo sprawa od samego początku była padnięta. I żadnego dalszego ciągu nie będzie. To nic z tego, że w [link widoczny dla zalogowanych] Jak realizować w jakich szczątkach mińskiego porozumienia zakończyć wojnę pod Debalcewem i Mariupolem, jak wrócić do stanu sprzed naruszenia postanowień, jest nierealne, bo....

.... w Wilnie 2013 roku, gdyby Ukraina dała akces do wstąpienia do UE, to wojny, dzisiejszego stanu na Ukrainie by nie powstrzymało! O tym Janukowycz wiedział i obecnie zabiera głos, że jest za powrotem na Ukrainę, o ile będą możliwości. Ale Janukowycz przegrał Ukrainę, bo przegrał Majdan, a stąd Rosja musiała się o swoje upomnieć. Bo Ukraina zabierała ze sobą ze strefy Unii Celnej spory kawałek z przemysłu rosyjskiego i powiązań finanosowo-gospodarczych. Stąd właśnie dzisiejsze postępowanie putinowskiej Rosji.

I dlaczego ujawniono ten dokument, podejrzewam, że zrobiono to też specjalnie i jakie źródło o to należy podejrzewać [link widoczny dla zalogowanych] - (Sekretny dokument: Putin planował rozmontować Ukrainę poczynając od Charkowa). I nie chodzi tu o to, że Rosją wchłonie czy że powstanie nowe państwo od Charkowa po ... wspominaną już Odessę, ale chodzi tu o strefę wpływów. Strefę dość ściśle powiązaną z Rosją, strefą gdzie znajduje się większośc oligarchów ukraińskich z Janukowyczem i Achmetowem włącznie, też ściśle powiązanych z Rosją bez względu co, gdzi i jak oni się deklarują. I jest wiadome, że czy drogą wojenną, czy umowami, Rosja musi sobie zapewnić współdzałanie gospodarcze przynajmniej z tą częścią Ukrainy. Z tego Putin nie ustąpi.

A Unia prawie już się skończyła, widać jaka jest róznica pomiędzy jednoosobowym zarządzaniem, a demokratyczną strukturą podporządkowania, czy za zbyt częstymi zmianami na stanmowiskach aby się nie wykazać, że nie ma się ze stanowiskiem nic wspólnego lub aby się nie miało okazji wykazać działaniem i efektami. I tu Putin ma niezbywalną przewagę nad wszystkim.

I tak [link widoczny dla zalogowanych]. Po pierwsze nie na terenach objętych zasięgiem separatystów, a po drugie i tak by stanowiły namacalne siłyu zbrojne obcych państw, przeciw czemu by realnie wojska rosyjskie mogły, jak to się już chwalił Putin, w 2 tygodnie zająć Ukrainę.A dalsze ruchy wojsk ONZ czy NATO to Rosja stoi na granicach państw od Kaliningradu po Odessę. A tu już nawet zagrożenie nie obstrzału dalekosiężnego newralgicznych punktów Europy, a także zajmowanie dalszych krajów, przesuwanie się frontów i kolejna wojna światowa. Nie zapominajmy, że Rosja posiada broń atomową, którą mogłaby wtedy użyć. A ponadto już okręty podwodne mają spenetrowane szwedzkie porty bałtyckie, o czym ongiś donosiła prasa, więc Bałtyk już Rosja ma opanowany. A bombowce rosyjskie też już widywana nawet nad Wielką Brytanią. [link widoczny dla zalogowanych] A Mistrale po co były? Aby gdzieś stacjonowały na Oceanach z dala od Rosji i stanowiły zagrożenie w tamtych rejonach. I stąd wniosek, jakaż ta nasza demokracja, a jeszcze bardziej jakiż ten kapitalizm ten mniej i bardziej kapitalistyczny jest słaby, jest pomemłaniem z pomieszaniem i nic więcej!

Więc nic innego i lepszego dla siebie nie wymyślimy niż nakładanie sankcji na Rosję. I tu dołączają się kolene 2 państwa [link widoczny dla zalogowanych]
Aż tyle możemy zaoferować Ukrainie. A ponadto dlaczebo my, Polska, mielibyśmy sami się narażać na coś, dlaczego mielibyśmy robić coś Europie dobrze czy na złość. A też zawsze w Polsce znajdą się siły prawie pół na pół, które zawsze będą anty na wszystko, cokolwiek jako kraj się podejmiemy!!
I jeszcze dopiszę jutro, bo jest jeszcze ciekawostka.

Panesz

Ależ wczoraj dowiedziałem się sensacji: rosjanie ciągle trenują, a GB I USA się namyślili i będą szkolić zołnierzy ukraińskich na Ukrainie. I to ciekawe jak daleko od frontu. A może na froncie..... No i my .... nie gorsi.My będziemy szkolić kadrę dowódczą!

Coś tu nie rozumiem. Będą szkolić cziłgania się, tyraliery, chowania się za przeszkody czy cokolwiek innego? Będą szkolili obsługiwania jakiegoś specjalnego wysoko technicznego sprzętu. Chociażby armat z obsługą GPS-u. Po pierwsze, to doradców sobie sami Ukraińcy wybiorą. Zapewne w sztabie i przy każdym generale ukraińskim jest takowych średnio pięciu. I może tu jest pies pogrzebany, żę w końcu nie wiadomo kto czym kieruje, kto odpowiada za działania wojsk ukraińskich. WOjsk ukraińskich, które nie były i być może nadal nie są skoordynowane pod jednym dowództwem, a RBNiO ot tak sobie na posiedzeniach coś tam dla nich ustala. Jest wprawdzie zakaz strzelania wchodzenia na teren przeciwnika czy do strefy rozbrojeniowej, aby nie naruszać porozumienia mińskiego. I to wnerwia nie tylko zwykłych żołnierzy ukraińskich, ale i ich dowództwo i być może dlatego nie ma koordynacji......, że ..... nie wolno zadać przeciwnikowi nawet najmniejszych strat, a nawet wygrać te konflikty

I ciekaw jestem co zrobi strona rosyjska. Zdaje mi się, że nic, bo i nic każdy kraj europejski i natowski żadnego zagrożenia nawet ciut dodatkowego tym nie tworzy...... Liczę, że dopiero dostarczenie uzbrojenia technicznego dla ... wojsk ukraińskich, raczej dla strony państwowej i to obowiązkowo z obsługą by w Rosji wywołało poruszenie. A na takowe nikogo jest nie stać. Wszyscy trzęsą portkami nawet na dostawę lekko opancerzonych samochodów bojowych. I co? Myślą, że tymi szkoleniami testują ruskich? Że rosjanie coś więcej zrobią, że się odsłonią, zrezygnują z jakowyś planów. Jest to zwykłe udawanie, że się coś robi......

A u nas aż się uśmiałem, jak Wojciechowski wreszcie stwierdził, że to nigdzie nie ma zakazów czy to szkoleń, czy wysyłania sprzętu wojskowego każdego kalibru, czy pomocy wojskowej. Ale nadal cisza i podporządkowywanie się kogokolwiek, który wychyli łeb. A tymczasem Ukraina pada. Już pada i padnie wcześniej niż ROsja . Właściwie regresu w Rosji nawet nie zauważymy, gdy Ukraina już nie ma w budżecie ani złotówki, jest finansowo szantażowana za gaz, z niczego nawet wewnętrznie jako państwo się nie wywiąże i ... już w ty roku na 100 będą rozuchy antypaństwowe i chęć przyłaczenia się nawet do Rosji. I tu EUropa i NATO, które... [link widoczny dla zalogowanych] zanim cokolwiek.... to już jest za późno. Po prostu należy się poddać, powiedzieć Ukrainie "dowidzenia" i dać sobie spokój z zabawą w wojenkę.

Panesz

Jakoś cały świat się rzucił na szkolenie wojsk ukraińskich i to bez sprzętu, który powinni mieć i się właśnie na nim szkolić.

Ponadto Polska jak to zwykle wszędzie jest najlepsza, chyba, że nie, bo i podstaw do tego nie ma, też bierze udział w tym szkoleniu. A w pomaganiu Ukrainie, to cały czas pomaga jak jasna cholera, z tym, że tego nie widać. I tak też jest z tym szkoleniem. Najpierw szkołe wojskowe czy są odpowiednie, później i tak dalej, aż w końcu powiemyżeśmy szkolili, tylko ze rosjanie zmienili sprzęt czy taktykę i ..... dalej mowa trawa. Kto te szkolenie wymyślił? Prawdopodobnie jak wcześniej pisałem w końcówce postu dwa wyżej http://www.3iks.fora.pl/swiat,9/wejscie-ue-w-konflikt-ukrainski,1101-12.html , że tak się umówili USA i GB! A wczoraj się okazało, że myśmy myśleli szybciej, tylko oni nam pomysł ukradli. A tak, to nawet nie byliśmy tego inicjatorami i nie pojechaliśmy do nich, znaczy do USA czy GB z tym tematem, nie namawialiśmy ich jak to na przykład zrobił Saakaszwili, Gruzin - oczywiście w sprawie dostarczenia sprzętu wosjkowego:

[link widoczny dla zalogowanych]
Mało tego Saakaszwili wyeliminował Balcerowicza, z przestawiania Ukrainy z gospodarki oligarchicznej na i walki z korupcją. Przecież Balcerowicz do tego się nie nadaje, nie zna się na tym, ale przynajmniej nie pcha się i nie udaje, że umie, że potrafi i zrobiłby to wyśmienicie, a tylko te wstrętne Ukraińcy go nie chcą.

Balcerowicz, widać z tego jest trochę inny niż pretendent do prezydentury z PSL-u A. Jarubas. Że to takie coś do polityki trafia i ma jeszcze jakoweś szanse na dalsze psucie Polski i co polskie. Jak on zna się na polityce...., Może przecież chcieć uznawać politykę Orbana za słuszną i może toto normalnie powiedzieć. Powiedzieć, że tak uważa jako kandydat na prezydenta RP! Ale nie w imieniu Polski jeszcze jego przepraszać i to i tak dobre, że w języku zrozumiałem tylko dla Węgrów, a nie dla całego świata i Rosjan.... PO ANGIELSKU! A jako znacząca polska osobowość, jako kandydat na prezydenta, czy jako poseł i administrator pewnej części Polski, mieć odmienną politykę zagraniczną niż kraj, niż jego przywódcy? Jak już tacy idioci, zarozumialcy, ludzie nie mający nic wspólnego z wiedzą o polityce trafiają do administracji kraju, że tacy ludzie trafiają do Sejmu, tacy są przedstawicielami znaczących partii, i mają jeszcze czelność startować na urząd prezydenta. To po jaką cholerę ja się zajmuję politryką? Czy nie lepiej by było chodować dźdżownice?

A ponieważ jak widzę kończy się mój czas nawet dzisiejszy, to widzimy jak chcemy pomagać Ukrainie, jest o tym w tym poście . I o ile nic nie robimy i im nie szkodzimy, to udajemy, że robimy. A też dziwię się, bo 2 dni się z tym noszę, aby uważać za najlepiej zorientowaną i najlepiej się kierująca rzeczywistością jest Radosław Sikorski. Nie wiem dlaczego został zdjęty z ministra SZ, ale też dobrze jest, że jest Marszałkiem Sejmu, jest drugą osobą w Polsce po Prezydencie. I jako marszałek w sprawie Rosji i Putina wyraził się, dał tym do zrozumienia, że Putinowi zależy na rozbiorze Ukrainy, w tym też Polska miała brać udział..... Przecież Komorowski zabrał go na obrady prezydentów do Rady Europy i też tam był relacjonowany i prezentował stanowisko Polski. A też ma znaczenie na Ukrainie. To co go cytują uważam też za swoje zdanie.....
[link widoczny dla zalogowanych]