www.3iks.fora.pl

Pro Rock

Paneszu, nie trzeba sie az tak unosic.

Partia ktorej przewodzil Jaruzelski nawiazywala do komunistycznych idei. Braterstwo i scisly sojusz z Komunistyczna Partia Zwiazku Radzieckiego i innymi bratnimi partiami jest tego dowodem. Wszelkie spory czy to byl komunizm czy tylko niektorzy tak to nazywaja to moim zdaniem spor o pietruszke. Gdzie wtedy byli Ci co teraz sie oburzaja jak sie powie cokolwiek o komunizmie???

Daty ktore podales wskazuja jednoznacznie ze zbrodniami komunistycznymi sa tylko dzialania po wkroczeniu ZSRR do Polski. Dzialalnosc komunistyczna przed tym dniem nie jest zbrodnia, nawet jezeli wypelnialaby znamiona o ktorych mowa w cytowanych przepisach.

Koronnym argumentem ktory upowaznia mnie do uzycia tego wlasnie okreslenia, zbrodniarz komunistyczny jest to ze jego slownictwo w odniesieniu do ogromnej wiekszosci uczciwych Polakow, nie utozsamiajacych sie z tamtym systemem bylo podobne....., element antysocjalistyczny. Tym i mnie systematycznie obrazal, ja bylem, jestem i bede czlowiekiem wolnym, z podkresleniem czlowiek a nie element.

Byc moze to ze nigdy sie nie utozsamialem z Ludowa Ojczyzna sprawia ze latwiej mi uzyc tu dosadnych okreslen.

Oczywiscie nie mam nikomu za zle kto staral sie zyc uczciwie w Peerelu, wypelniac swoje obowiazki, dls siebie i kraju. Sam tez pracowalem uczciwie nawet w administracji panstwowej. Z ustrojem aktywnie nie walczylem, mialem ale zawsze nadzieje a nawet pewnosc ze kiedys to wszystko runie.

Rzady Lewicy i Prezydenture Kwasniewskiego po 1989 roku uwazam za legalne choc nie jestem sympatykiem tej Opcji. Trgo chcieli Polacy i to dostali.

Na temat nieprawidlowosci w wolnej Polsce wypowiadalem sie w innych miejscach wiec tu pomine ten watek.

I jeszcze jedno..., nie ma zbrodniarzy rosyjskich czy radzieckich, niemieckich, polskich, zydowskich, SA ZBRODNIARZE NAZISTOWSCY I KOMUNISTYCZNI, z narodowoscia niewiele ma to wspolnego. chco wsrod jednych bylo wiecej jednych a u drugich drugich.

Masz pelne prawo widziec tamte czasy innymi oczyma jak ja to widze.

I jeszcze jedno, czesto wlasnie Solidarnosc uwaza sie za przyczyne calego zla tamtych czasow. Mnie sie wydaje ze Solidarnosc powstala dlatego ze juz bylo tak zle. Katastrofe gospodarcza nie wywolaly strajki, to katastrofa gospodarcza sprawila ze ludziom przestawalo sie to podobac. Ja te czasy pamietam doskonale i mozemy jak chcesz podyskutowac o tym co bylo, i jak to widzielismy.

Łukasz

kalina

Wielokrotnie rozmawialiśmy już o stanie wojennym i tyle ile ludzi tyle opinii mniej lub bardziej trafne a właściwie to czyje są trafne ???
Gdyby stan wojenny nazywał się wyjątkowy tak jak powinien to pewnie nie zadziałał by tak psychologiczne i nie czuli byśmy wtedy takiej złości tylko czy miał by wtedy sens !!
Teraz często słyszymy że zginęli ludzie i oczywiście jest to prawda ,ale czy każdego dnia w tzw wolnej Polsce nie ginie więcej w wypadkach samochodowych ???
Mówienie o Jaruzelskim zbrodniarz komunistyczny to nadużycie .
Bo jak nazwali byśmy Piłsudskiego gdzie zginęło o wiele więcej osób w przewrocie majowym to nie jest chlubna karta tak hołubionego Piłsudskiego ,a o tym jakoś cicho .
Plucie na generała już w tej chwili starca to odrażające że ludzie mieniący się praktykującymi katolikami zachowują się w ten sposób brr... obrzydliwe, nie jestem jego fanem ale każdemu człowiekowi należy się szacunek ,a od oceny są sądy .
Bo jeśli dalej będziemy się tak zachowywać to staniemy się gorsi niż wataha wilków żadna krwi .
Dziwne że brać pisowska nie wierzy w to że smoleńsk to katastrofa ,a wierzy rosjanom że wtedy to na pewno by nie było ich interwencji a to dlaczego ??? wszak prezes cały czas powtarza że oni się nie zmieniają ale to chyba tylko dla nich jest oczywista oczywistość .

Łukasz

Pro Rock

KALINO TAK JUZ MAMY......,
Brac PiSowska wierzy ze katastrofa to zbrodnia,
Brac SLDowska wierzy ze zbrodnia to katastrofa.

Oczywiscie w obu wierzeniach chodzi o inne dzieje.

Ci i tamci maja wiele wspolnego. Maja tak fenomenalne pomysly ze z pewnoscia kazdy kto mysli inaczej to wariat conajmniej. A jeszcze jedno jak ktos z nimi nie tanczy to jest zdrajca i nie jakis patriota- Patriota to tylko ten co myslal tak jak oni. Pierwszy Sekretarz, obecnie zwany Prezesem ma racje nawet jak jej nie ma. Jego slowa sa tak madre ze nawet niektorzy profesorowie uznaja za sluszne i zbawienne niby naukowo je interpretowac. Tamto padlo, to runelo. Padniecie jednych niczego nie nauczylo, runiecie innych

Pro Rock

Oni, Lukaszu ti Ci ktorzy zawsze pytali ze jak na cos zwrociles im uwage ze co... wam sie obywatelu ustroj nie podoba??
Popatrz jak oni to dobrze wiedzieli ze nie tylko mi..., innym takze. Chociaz oczywiscie to co powiedziales z ustrojem ma tyle wspolnego co Siwak z inteligencja.
A wlasnie Siwak......, Cymanski mowisz??? no tak to prorocza partia, wiedza co ich czeka, juz teraz szukaja grabarza. Ale roznica miedzy nimi jest taka ze Cymanskiego wybieraja wyborcy, i czy sie to komu podoba czy nie ma prawo wybierac. Siwak zostal nam dany. Kociolek, kat wybrzeza, wtedy bardziej kontrowersyjny jak dzisiaj Walesa wsrod PiSakow. Gabrys, sygnal dla wszystkicz miernych ale wiernych, zadne blazenstwo w imieniu wladzy ludowej nie bedzie ci poczytane za zle.

W przypadku opcji Cymanskiego, Czarneckiego, Putry nie podoba mi sie zaden z nich, podobnie jak w opcji Siwaka, Kociolka, Gabrysia. Mimo pelnego braku szacunku dla obu tych opcji, Opcja PiSatych musi zabierac nasze o poparcie, Opcja Lewicy robila to za nas. Dlatego jedni mnie raza, drudzy mniej.
Lukaszu, ja nigdy osobistych rachunkow publicznie nie roznosilem. W tej imprezie rozrywkowej bralem udzial jako widz, mialem ale naprawde dobra zabawe. Ja staralem sie zawsze robic tak zeby wygladalo ze wyprzedzam ich z lewej. Na pochodzie pierwszomajowym pojawilem sie z siostrzencem. Madre posuniecie, nie musialem niesc tej czerwonej szmaty, spierdolic moglem jeszcze przed trybuna honorowa, a premia byla pelna.

I prosze ja Ciebie PiSowskie oszolomstwo to moi pobratymcy?? Naprawde tak myslisz??

Oczywiscie ze SB byla legalna, za przynaleznosc do niej nikt nie byl skazany, za to co tam robil padaly wyroki nawet w Peerelu.

A Jaruzelski to zbrodniarz komunistyczny. szkoda ze tylko oskarzony a nie skazany za ich popelnienie, Kiszczak to taki sam zbrodniarz z tym ze skazany.

To ze stan wojenny byl nielegalny orzekly niezawisle sady Polskie. Jak juz wielokrotnie pisalem, to co oni nazywali prawem ich nie obowiazywalo.

Panesz

Nie ma zbrodniarza komunistycznego, zawsze zbrodniarz jest zbrodniarzem bo dązy , bo doprwadza, bo powoduje czyjąś śmierć. Zbrodniarz i zbrodnia są prostymi wyrazami polskimi, ktore można zastępować innymi wyrazaqmi, jak np. sprawca (wypadku drogowego). Jeżeli chodzi o zbrodnie komunistyczne czy nazistowskie są definiowane i nas obowiązujące w ustawie z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu! Ponadto prawo międzynarodowe i ONZ definiuje zbrodnie wojenne, do których nie wszystkie czyny wojenne są zaliczane i zbrodnie przeciwko ludzkości. A o tych ostatnich wiemy na podstawie komunikatu rządu rosyjskiego o katyniu..... i co tu dalej pisać, . Wiadomo, że nie wszystko się wlicza i o ile katastrofa to wypadek, a wypadek to katastrofa, różnie z tym bywa, to że coś działo się w Polsce3 za czasów, gdy obowiązywała nbazwa PRL, to nie znaczy, że można za ratowanie sytuacji gospodarczej, dla uspokojenia sytuacji, bo nie wierzę w interwencję zbrojną państw Układu Warszawskiego...... zaostrza się dyscyplinę, to nie znaczy że to zrobił zbrodniarz. Przecież wypadki, katastrofy nawet nie nazwiemy samobójstwami pędzoących wariatów po szosach.... gdyy spowodują wypadek i się zabiją. Policzmy i rozliczmy zabitych w ten sposób, których się opłakuje ponad możliwości nawet najbliższych i wynikłych z dekretu o wprowadzeniu stanu wojennego.

Za W. Jaruzelskiego wydarzyły się dwie okoliczności podciągane, w def. zbrodni komunistycznych, chociaż wszystkie poprzednie do tej pory też są nierozliczone, a wynikały z przebiegu wypadków i walk z boeima stronami naszych sąsiadów w czasie II W.Ś. I one, zwłaszcza .... co dziwne, nie tak ważna jest kopalnia wujek co ..... nieprzewidziane w prawie, chociaż zdefiniowane w języku polskim, wprowadzenie stanu wojennegp, chociaż Kalina sugeruje, że dekret i milicja sytuację sprawowania, ciągłości władzy i posłuszeństwo, co podkreślam!!!!! by załatwiało.

I jeszcze jedno.

Pro Rock

Paneszu......,
Widze ze dochodzimy do zblizonych pozycji.
Na boku pozostawiam sprawe zbrodniarza Komunistycznego Wojciecha Jaruzelskiego. Ja tak o nim mysle i mam ku temu uzasadnione powody, akceptuje ze ktos mysli inaczej. Ale mozemy do tego powrocic.

Widzisz ja jestem za przestrzeganiem prawa, nawet tego peerelowskiego. Ale przez wszystkich, rowniez przez wladze.
Za doprowadzenie do ogromnego kryzysu gospodarczego ktos ponosil odpowiedzialnosc. Dlaczego nie podjeto nawet takiej proby??

Czy do takiej radykalizacji nastrojow spoleczenstwa doszloby gdyby owczesne wladze zdecydowaly sie na rozliczenie swojej opcji?? To co robila wladza ludowa bylo prowokacja wobec calego spoleczenstwa. Do lask przywrocono nawet kata Wybrzeza, Stanislawa Kociolka. To ze nastroje spoleczne po czyms takim eksploduja bylo oczywiste, dlatego podjeto wlasnie taka decyzje. Sam Kociolek, mierny ale zawsze wiuerny nie byl i nie mogl nawet byc zbawicielem w tamtych czasach. Jego osoba byla do zastapienia kimkolwiek. Jego poerot nie byl nikomu, nawet wladzom merytorycznie potrzebny.

Stan wojenny wprowadzono dekretem Rady Panstwa, Dekretem ktorego w czasie trwania sesji Sejmu nie miala prawa wydac. To ta absolutna buta, nie liczenie sie z nikim i niczym bo to nie byl pierwszy wypadek tego rodzaju. Spora czesc postulatow sierpniowych dotyczyla uznania prawa obowiazujacego w Peerelu. To nie byly niemoralne zadania, to bylo upominanie sie o prawa, ktore stanowila ludowa wladza.

Takie absolutne lamanie prawa, prawa ustanowionego przez ludowa wladze mialo miejsce na wszystkich stopniach.
WYWOZENIE NA TACZKACH BYLO ABSOLUTNIE UZASADNIONE I KONIECZNE.

Sytuacja o ktorej pisalem wygladala tak. Pracowalem wowczas w spoldzielni. Wszyscy znali i akceptowali wszystkich, Pracowaly tam cale rodziny, ulice. Jak to w malomiasteczkowej scenerii bylo jedyny pracodawca w dostepnej okolicy. Bylo oczywiscie paru spoza tego kregu, w tym i ja, ale szybko mnie zaakceptowano. Spoldzielnia wykonywala zawsze plany, bylo spokojnie, nie dochodzilo do zadnych akcji antypanstwowych, strajkow itd, itp.
Na walne zgromadzenie przyjechal miejscowy sekretarz komitetu w towarzystwie jakiegos goscia. Z POGWALCENIEM WSZELKICH PRZEPISOW USTAWOWYCH GOSCIU TEN, NIE BEDAC NAWET CZLONKIEM SPOLDZIELNI CZEGO WYMAGALA USTAWA BYL POSADZONY NA STANOWISKU DYREKTORA. Stanowiska nie znanego w spoldzielczosci.
Dyrektor ten najpierw zwolnil wszystkich niepartyjnych powolal w ich miejsce nowych, wszystkich czlonkow partii albo organizacji mlodziezowych.
SKONCZYLO SIE NA TYM ZE DYREKTORA WYWIEZIONO. TAK JAK GO PRZYWIEZIONO.

W wolnej Polsce spoldzielnie rozwiazano. Czlonkom wyplacono udzialy Firme kupil jeden z owczesnych wiceprezesow. Dziala znakomicie. Obecnie pracuje tam chyba z 20 ludzi (wtedy ponad 500): PRODUKCJA NIEPOROWNYWALNIE WIEKSZA I ZNACZNIE LEPSZA JAK WTEDY, i to bez POP i Rady Zakladowej; BEZ PLANOWANIA I STATYSTYKI; WSZELKICH INSPEKTOROW I SLUZB; OBRONY CYWILNEJ I TAJNEJ KANCELARII

Łukasz

Pro nie przepadam za tego typu odpowiedziami niestety czasem inaczej się nie da a więc:

Pro Rock

A wiec Lukaszu, nie porownujmy nazwisk, tylko partie.
Partia Siwaka brala co uznala za stosowne, nie musiala sie obawiac o wyniki wyborow, wszystko bylo wiadome juz przed wyborami.
Partia Cymanskiego musi walczyc. Miala swoje 5 minut zrobila co zrobila wyborcy jej podziekowali i teraz jest w opozycji.
Kiedy Pezetpeer moglo to spotkac??

Wpierwszych wolnych wyborach do senatu jak chyba pamietam (nie bylo mnie juz wtedy dosc dlugo w Polsce) na 100 mozliwych mandatow nie zdobyli zadnego.
To jest roznica o ktorej myslalem, moze nie wyrazilem sie wystarczajaco precyzyjnie.

Lukaszu, Twoich rozwazan prawnych to juz nie sposob zrozumiec.
Prawo bylo prawem, innego rozwiazania nie ma i byc nie moze.
Stan wojenny byl nielegalny z formalnego punktu widzenia, to stwierdzono jednoznacznie. Pominieto przy tym sprawy merytoryczne a nie moralne jak piszesz. To znaczy ze wladze moglyby ewentualnie wprowadzic ten stan ale zgodnie z prawem.

Skoro Stan wojenny byl nielegalny to tym samym nielegalne byly wszystkie sankcje podejmowane na podstawie nielegalnych przepisow. TAK BYLO ZAWSZE I WSZEDZIE.

Przypatrz sie dokladniej zarzutom stawianym Kaczynskiemu i Ziobrze w zwiazku z zamiarem postawienia ich przed Trybunalem Stanu. Urzad Ministra Sprawiedliwosci wyposazono w instrumenty nie przewidzane w Konstytucji. Mowi sie o tzw Superministerium. Tu tez nie bedzie sie rozstrygac czy Ziobro mial racje czy tez nie. Samo korzystanie z bezprawnych kompetencji wystarczy do skazania.

Oczywiscie podalem tu mocno uproszczony wywod, na pelny nie mam teraz ani ochoty ani czasu, ale chetnie w miare moich mozliwosci czasowych i Twojej ochoty do dyskusji pozostane przy temacie.

Łukasz

Siedzę dziś pod strzechą na dworze zimno i nieprzyjemnie zatem pozwolisz ze popisze sobie, otóż odniosę się do jednej kwestii którą poruszyłeś. powtórzę zatem to co jeż mówiłem a która tak Cię nurtuje

Panesz

My tu gadu gadu na swoje, a PiS? A PiS mu ....., ale najpierw wstęp.

Czy ktoś zauważył, że Kaczyński jak tylko palnie głupotę a o tym wie, bo trobi to specjalnie, to nawet na głupie pytanie nie odpowiada, a chodzą wtedy tak razem, że lepiej reporterom nie pchać się w ten tłum. Była też onegdaj metoda zagadywania. I najlepiej wychodziła na tym Becia Kempka, która potrafiła nadawać do 5 minut bez przerwy, nie pozwalając sobvie przerwać, zahaczając o 5 problemów i to tak rożnych od siebie, że nawet nie na temat, ale mowiła i mówił i już było po dyskusji.... A Joachim Brudziński też tak próbował, że już innych nie wspomnę.....

I to są metody dyskusji metody przekazywania nieprawdy, fałszowania rzeczywistości, opracowane przez PiS, który korzysta z pomocy specjalnego trenera i ..... patrząc na płacę.... sztabu szkoleniowego!!!!!
[link widoczny dla zalogowanych]

Ale wydaje mi się, że po "alleluja i do przodu", czyli po ich marsz od trzech krzyży do Piłsudzkiego po to aby powiedzieć jeszcze kłamstwa o o więźniach politycznych i cenzurze, być może Kaczyński chce przeskoczyć Macierewicza [link widoczny dla zalogowanych] a to już by była walka wewnątrz, bo poprzednie w postaci z zewnątrz jak PJN i SP jak widać, były nie tym, co powinny być. Czyli to już drugi problem PiSu i należy je tylko zliczać i czekać, co będzie dalej......się działo w PiSie.

Trzeci problem to właśnie język nienawiści. I tu najpierw moje zdanie. O ile dwie strony rozmawiają tym językiem i jedna rezygnuje, to druga wpadnie, to druga strona wykaże się tym językiem i nie jestem pewny, że ludzie to zauważą, że mochery i zwolennicy PiSu, [link widoczny dla zalogowanych] bo wychodowani w PRL ludzie nie mają coraz lepiej, a jest im albo gorzej albo tak samo, ale nie lepiej więc to wina tych co rządzą. I jestem zdania, że jak to było w skeczu panów Jano i Wiesława '' wężykiem", na chamstwo należy odpowiadać tym samym! Bo dobroć, bo normalność PiS nie uszanuje!
nawet [link widoczny dla zalogowanych]

A na zapowiedź Palikota na jego [link widoczny dla zalogowanych]odpowiedzieli, że to ich obrzuca się błotem i nie przestaną się odgryzać. Czyli ... nie przestaną używać tego jeżyka, bo .... jest tak, że się już odgryźli i nie mają o co się już odgryzać? A kolejno. Coś innego wymyślą.
A my tu gadu, gadu, a PiS? a pismu mordę lizał!

Pro Rock

Lukaszu, nadal masz elementarne problemy ze zrozumieniem tego problemu.
Wiec jeszcze raz. Peerel gwarantowal formalnie swoim obywatelom rozliczne prawa i wolnosci. Niektore z nich zapewnial tak gorliwie, ze trzeba bylo porozumien sierpniowych aby cos w tym drgnelo. Pisze tu glownie o wolnych zwiazkach zawodowych i prawie do strajku. A wiec jeszcze raz Prawo do tworzenia wolnych zwiazkow i strajku nie wywalczyla Solidarnosc, ona tylko domagala sie urzeczywistnienia tego co juz bylo polskim prawem.

Stan wojenny ograniczal szereg tych praw. Stan wojenny ale byl nielegalny. Ograniczanie praw bylo zatem nielegalne. Nie powstal nowy system prawny, obowiazywalo to dawne peerelowskie, dokladnie te z czasu zanim wprowadzono stan wojenny.

Te wszystkie ograniczenia wolnosci poruszania sie, internowania, wylaczenie prawa do strajku bylo naduzyciem prawa.
TEGO NIE MOZNA POROWNYWAC!!!!!!!
Wladze zlamaly obowiazujace prawo peerelowskie.
Wszyscy ktorzy naruszyli rygory ograniczajace zlamali nie prawo, ale cos co bylo nielegalne.

NA TWOJE PYTANIE : powiedz mi które albo który artykuł dzisiejszego KK mogę ignorować aby powiedzmy za 10 lat liczyć chociażby na popersie w miejskim parku?
ODPOWIEDZ JEST KROTKA I ZWIEZLA ZADEN

SZANSA na popersie w miejskim parku BYLABY GDYBYS IDAC W TYM PARKU Z ZONA NA SPACER ZOSTAL ZA TO SKAZANY NA 10 lat, a mysle ze mniej tez by starczylo bo wojt w Twojej miejscowosci mialby takie fanaberie.

Dlatego tez ludziom ktorzy poniesli jakiekolwiek szkody, najczesciej bardzo dotkliwe bo naruszyli zakazy lub nie zastosowali sie do nakazow ktorych wydawac nie bylo wolno.

Mysle ze teraz wyjasnilem te sprawy bardziej zrozumiale.

Łukasz

Pro trochę szkoda że uważasz mnie za durnia nigdy nie wykazywałem Twojego braku wiedzy w dyskutowanym temacie, Otóż prawo do strajku zostało zagwarantowane w latach 80 Ustawą o związkach zawodowych i było to w zasadzie już po zniesieniu stanu wojennego dodam że przy władzy był jak Go nazywasz zbrodniarz.
Czy przed uchwaleniem ustawy o ZZ strajk czyli okupacja zakładu państwowego i uniemożliwienie albo nie podjęcie produkcji były zgodny z prawem?Bo wywiezienie na taczce dyrektora inaczej zdeptanie jego godności osobistej było z prawem zgodne, tyle ze z waszym prawem

Czy jeszcze coś??

Pro Rock

Lukaszu, przesadzasz......,
Ani nie uwazam Cie za durnia ani nie chcialem w niczym urazic. Jezeli odniosles takie wrazenie to wiedz ze jest ono nieprawdziwe.

Z ta Twoja teza ze to Ustawa o związkach zawodowych to jednak nie tak. Prawo to zostalo zaakceptowane przez Peerel z chwila ratyfikacji Konwencji o Miedzynarodowej Organizacji Pracy a w szczegolnosci Konwencji nr 87 (wolności związkowej) oraz Konwencji Nr 98 (ochrony praw organizowania się i wolności negocjacji).

Ustawa o ktorej piszesz likwiduje tylko luki prawne, jakie mialy miejsce w Perelu po ratyfikowaniu przez nia tych Konwencji. Taka byla Polska Ludowa, na zewnatrz pokazywala oblicze, w kraju kryla sie po katach.

Umowa miedzynarodowa ma wartosc nadrzedna nad ustawodastwem krajowym. Panstwo podpisujac i ratyfikujac miedzynarodowe porozumienia zobowiazuje sie niejako do przelozenia tego na swoj rynek.

Prawo jest skomplikowane, nawet dla prawnikow. Osoby nie bedace prawnikami, a do tych zaliczam i Ciebie maja naprawde fundamentalne problemy, przyczyna ich nie jest durnota czy niewiedza. Przypuszczam ze nie znasz sie, podobnie jak i ja a moze ja nawet bardziej jeszcze jak Ty, na wielu dziedzinach. To nie powod do rozpaczy