www.3iks.fora.pl

Baltazar

Najwięcej wielkich słów używają zazwyczaj mali ludzie.
I to jest mój cały komentarz do postu powyżej...

Łukasz

Pro uważałem Cię za faceta rozsądnego Ty tymczasem obywatelu pieprzysz bez sensu, jak to uroczo zilustrował A. Mleczko, pokazując stosunek nosorożca z żyrafą. Wprowadzenie stanu wojennego było w tamtych czasach jedynym słusznym rozwiązaniem. W innym przypadku doszłoby do wybuchu wojny domowej lub do wkroczenia wojsk ZSRR. Strona solidarnościowa (obecnie między innymi PIS i PO), dążyła wtedy za wszelką cenę do konfrontacji - kosztem oczywiście robotników ze stoczni, kopalń i wielu innych zakładów. Także mówienie teraz jakim to było sie bohaterem w tamtych czasach jest nie na miejscu, gdyż duża część społeczeństwa uważa wprowadzenie stanu wojennego za zakończenie okresu zamieszek, napięć itp. Stan wojenny przeciął narastającą spiralę nienawiści i przemocy. Garstka małych szczekających kundelków, które sikają na koła samochodów żywiąca się na śmietniku próbuje coś wyszczekać przed domem generała Wojciecha Jaruzelskiego. Generał zapobiegł wielkiemu chaosowi i być może wojnie domowej. Ja i moja rodzina ma wielki szacunek dla Wojciecha Jaruzelskiego.
Generał Wojciech Jaruzelski bez względu na to że jest postacią kontrowersyjną to wielki człowiek wielkiego czynu i tak w zasadzie Pro jest on waszym sumieniem.

Pro Rock

Oczywiscie Lukaszu masz prawo widziec tamte czasy inaczej jak ja je widze.

Na nastroje w Polsce miala rzeczywiscie wielki wplyw garstka nie zawsze w pelni odpowiedzialnych ludzi. Ale przeciez to co sie wtedy dzialo nalezy moim zdaniem spojrzec nieco szerzej.
Polska z czasow Gierka zostawila ogromne spustoszenie. Ogromne zadluzenie zagraniczne, zupelnie odmienne od dlugu publicznego dni dzisiejszych doprowadzilo do tego ze Polska nie byla w stanie splacac swych zobowiazan.
Sierpien 1980 roku wywolal w kraju zupelnie inny nastroj. Wladze zgodzily sie na szereg ustepstw, z zawartych umow nie zamierzaly sie jednak wywiazac, to tez gwoli prawdy trzeba stwierdzic.
Zaopatrzenie i to we wszystko to prawdziwa katastrofa. Kolejki zaczely ustawiac sie juz poznym popoludniem. Oczywiscie na dzien nastepny. I na dodatek nie zawsze dowieziono spodziewane dostawy.

W zakladach pracy strajki, ktore ponoc polozyly gospodarke na lopatki. Jak nie strajkowano byly przestoje produkcyjne bo brakowalo surowcow. To ale nie powodowalo takich strat jak strajki, conajmniej tak twierdzila wladza ludowa. A co robila wladza?? Ciagle te same mordy, Jaruzelski, Barcikowski, Olszowski, Kociolek. Ci co do strasznego kryzysU doprowadzili chcieli dalej rzadzic. W TYCH WARUNKACH RADYKALIZOWANIE NASTROJOW BYLO OCZYWISTE.

Jezyk PEZETPEERU przypominal obecny PiS. Wszystko bylo dziecinnie proste, za wszystko odpowiadala Solidarnosc.

Jaruzelski nie zbawil Polski, Jaruzelski doprowadziul do strasznego kryzysu. Przeciez on byl w Rzadzie i BP PZPR juz za czasow Gomulki i Cyrankiewicza, Ile razy mozna sie nawracac?? ZE NIKT GO NIE SZANOWAL; NIE WIERZYL MU BYLO CHYBA OCZYWISTE.

Do tego byl kims praktycznie bez wyksztalcenia, bez matury. Szkole przerwal w wieku 16 lat bo wybuchla wojna. Potem jakies szkoly oficerskie, kursy, kilkutygodniowe, dwu-trzymiesieczne, poczatkowo wojenne, potem polityczne. I taki ktos mial wyprowadzic z kryzysu gospodarczego??

Dlatego tez dla mnie ten okres jest jednoznacznie negatywny. Buta i sila to jedyne argumenty jakie znal.

kalina

Tak .....tylko czy jest tu co komentować .
Lincz nad starcem to ci dopiero katolicka odwaga . :smt118

Łukasz

kalina

No i ujawniły się demony Roaszewskich i innych zabawny był Kużmiuk który wrórcił do wywiadu z prezesem że on to dopiero był zestresowany ponieważ nie znał dnia ani godziny bo jakże mogli przesłuchać i wypuścić ,a ci co ich internowali to mieli jasną sytuację ….....idiotyzm

Niestety trzeba już teraz bardzo głośno krzyczeć i dementować to pisowskie kłamstwo bo tak jak ktoś dziś słusznie powiedział w jakiś mediach jeszcze trochę a dowiemy się że to Lech i Jarosław skakali przez mur bo że założyli Solidarność i byli super działaczamy to już wiemy .
Ha ha i dziś pierwszy raz widziałam w TV jak sam maszeruje wieniec a później wychliło się to coś i to był prezes .

Baltazar

Panesz

No takiego czegoś ProRocku się nie spodziewałem. Pierwszym wrażeniem było dla mnie wywalenie Ciebie z dostępu do forum, co przyznaję, ucierpiałabyu na tym konfrontacja.
Nie rozumiem, jak można anulować życiorys Jaruzelskiego tylko do tego, że z braku kogoś innego do pokierowania partią (PZPR-em) czy krajem, jego wybierano, że walczył wcześniej o Polskę. Przecież kośckuszkocy nmie wiedzieli, że walczą o Polskę socjalistyczną!!!!!! A co jest ważniejsze? Polska jako kraj, czy jako nie walczenie o nią,mienie ja w ...., bo będzie pod panowaniem...... nmo tak do końca ruskich, to też nie było! Mieliśmy i swoje możliwości, jak i dzisiaj. Woności typu bezwładność, to tylko istnieje w przestrzeni kosmicznej!!!!!!! Dodam jeszcze, że to on nie tylko przeszkadzał, a umożliwiał jak mógł przekształcenie ustrojowe Polski, a co piszesz, za gospodarkę, że ją popsuł, piszesz bzdury, bo za socjal;izmu ją odbudowaliśmy, później zaczęła się psuć i ją psuli nie tylko komuniści, a rżnej marki śmiecie później też działające w "solidarności"!

A już naprawdę jest jego oskarżanie o zbrodnię pisząć "komunistyczny zbrodniarz"! Zbrodniarz to ten co działa w celu pozbawienia kogoś życia. I nie celem było Jaruzelskiego pozbawianie kogoś życia przez wprowadzenie stanu wojennego, ale sam chyba widziałeś, czy wcześniej wyjechałeś z kraju, co tu się działa, jak "solidaruchY rozbijały samochody, przepijali pieniądze związków zawodowych, czy dezorganizowali pracę, "wywożąc z zakładów dyrektorów. Przecież wierchuszka "Solidartności" dążytła do .... konfrontacji.... już sami nie wiedzieli co chcieć co żądać i nie chodziło o zgłowy i naumyślnie zgłoszone postylaty sierpniowe, które nic nie ratowały... ale żądania, jak wczoraj Kaczyński "wyświetlił" że aż dla tych poz pochodu też nadal są tajemnicą co one znaczą - potrafili. Aby to zahamować i jak wiadomo, co nagle to po ... to już rewolucja, a po rewolucji po szybkich i jak widać politycznych przemianach na Śląsku, zniszczono przewozy kolejowe....... a i tak jeszcze "przestęppcy" podali się do dymisji,(nie ujawniono udziału w tym marsza łka, ale może i to wyjdzie na jaw), więc już od rewolucji francuskiej nie jestem zwolennikiem żadnych zmian rewolucyjnych, a przynajmniej o my śleniu.

Jestem jak i wszyscy przynajmniej za nie obrażan iem i pisanie o Jaruzelskim źle, to swoje wyjaśnienia wsadź sobie gdzie chcesz. Odpowiem ci słowami Kaczyńskiego. W Polsce jest źle, bo nie jest wedle nich. Od siebie" i nie będzie, bo zawsze "alika" można odrówcić!
Ponadto jeżeli coś jest dobre, a nazwiemy toto "złe", to złe staje się dobrym.

I jedyne cobre co można powiedzieć o J.Kaczyńskim to to, że nie zmienia poglądów. W dodatku twierdził zawsze, dziś twierdzi i wedle mnie zawsze będzie twierdził, że w Polsce jest źle, będzie się czepiał wszystkiego i każdego w soprawie odwracania co dobre, a co złe. I kto tu jest kim? A chodzi mi o Jaruzelskiego i Kaczyńskiego!

Łukasz

Paneszu spokojnie nie podniecaj się tak ,oskarżenie generała Wojciecha Jaruzelskiego o zbrodnie jest stałym elementem tych 13 grudniowych sabatów , Pro wszedł miękko w retorykę rozmów Polsko Polskich przyjętych przez psychopatycznego Rajmundowicza niestety ta retoryka udziela się co bardziej niezdecydowanym.

Baltazarze zdjęcie które wkleiłeś ma swoją wymowę , z niewiadomych powodów ukryty za tym wieńcem jegomość jest ideowcem małym bo małym cokolwiek by to znaczyło ale jednak ideowcem ,natomiast ci mroczni panowie idący obok są co widać z ich wyrazu twarzy ludźmi którzy zrobią wszystko dla każdego aby być oni nie mają idei celu przypuszczam że nawet poglądów politycznych ono po prostu chcą istnieć i czerpać z tego materialne zyski.

Pro Rock

Paneszu....,
to zdecydowanie najgorsze Twoje wystapienie jakie czytalem tu w calym okresie mojej bytnosci na tych Forach.

W rozumieniu prawa karnego zbrodnia to czyn zabroniony zagrożony karą pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3 albo karą surowszą.
ZADNE MORDOWANIE CZY INNE NIECNE ZAMIARY TYLKO FORMALNE UZNANIE USTAWODAWCY ZE COS JEST ZBRODNIA.

[link widoczny dla zalogowanych]
Zbrodnia komunistyczna (w rozumieniu ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu[1]) - czyn popełniony przez funkcjonariusza państwa komunistycznego w okresie od 17 września 1939 do 31 lipca 1990, polegający na stosowaniu represji lub innych form naruszania praw człowieka wobec jednostki lub grupy ludności bądź w związku z ich stosowaniem, stanowiący przestępstwo według polskiej ustawy karnej obowiązującej w czasie jego popełnienia.

To ze Ty to rozumiesz inaczej to raczej Twoj jak moj problem.

Ja nie anuluje zyciorysu Jaruzelskiego, ja tu przedstawiam moja jego ocene. Mierny ale niesamowicie wierny sowieckim mocodawca dopial najwiekszych godnosci. W wolnych wyborach nie mialby najmniejszej szansy zostania czyms wiecej jak soltysem wsi gdzie sie urodzil. No chyba zeby wystawiono go z partyjnej listy.

Wybor to tez pojecie strasznie niedookreslone. JA SOBIE WYBRALEM ZONE; I TO BYL ZNAKOMITY WYBOR, chociaz to wcale nie bylo wyborem w sensie tego slowa. Ani mianowanie, ani nominacja, ani wyznaczenie.
Jezeli tak ktos wybral Jaruzelskiego to sie zgadzam, absolutnie to byl wybor. Z tym ze w przeciwienstwie do mojego byl to wybor zly, najgorszy jakiego mozna bylo sie spodziewac. Conajmniej z mojego punktu widzenia.

Pro Rock

ciag dalszy ...

Sam bralem udzial w wywozeniu na taczkach Dyrektora.
Dyrektora wczesniej nikt w zakladzie nie znal. Sam dyrektor najpierw pytal czym sie firma zajmuje...., taki fachowiec byl z niego.
Pierwsza decyzja jaka podjal to usuniecie z wszystkich zajmowanych stanowisk - od brygadzisty wzwyz osob nie przynalezacych do tej jedynej wlasciwej partii i zastapienie ich czlonkami.
Tu nie decydowala absolutnie kompetencja, wyksztalcenie, doswiadczenie tu byla tylko istotna przynaleznosc partyjna.

Te decyzje radykowaly nastroje. Ludzie zwyczajni, prosci nie mieli innego wyboru. Idiota z Pezetpeeru czy inny idiota, zawsze wychodzilo na idiote czy innego geniusza tego rodzaju.

Co robilla wierchuszka Solidarnosci nie roznilo sie niczym od tego co robila Pezetpeerowska wierchuszka. Kociolek, kat wybrzeza z 1970 roku przywrocony do lask. Gerard Gabrys, geniusz ktory rekomendowal na ostatnim zjezdzie partii, kilka miesiecy porzed tym jak go usunieto ze wszystkich stanowisk, oczywiscie ze wzgledu na stan zdrowia Edwarda.

Czy to nie byla prowokacja??
Albin Siwak, czy to byl mniejszy oszolom jak jakikolwiek Solidaruch???
Dlaczego zauwazasz tylko i tu sie absolutnie zgodze z Toba absurdy po wolnosciowej stronie??

I fenomenalnie ze piszesz o postulatach sierpniowych. Spora ich czesc dotyczy wykonania prawa, ktore obowiazywalo w Polsce. Ustaw i umow miedzynarodowych za ktorymi opowiedziala sie owczesna wladza. Formalnie oczywiscie.

DLACZEGO PANESZU INACZEJ OCENIASZ DZIALANIE WLADZY OWCZESNEJ LUDOWEJ. Oni mieli wszystko co bylo ustalone, potwierdzone, zatwierdzone, uzgodnione jak Pezetpeer. Ja nie widzialem wtedy i nie widze dzisiaj zadnych roznic

Prawda jest bardziej skomplikowana jak mysli Albina Siwaka

Pro Rock

Łukasz

Pro określenie zbrodnia komunistyczna czyli wypełnienie dyspozycji Art. 7. § 3 powstało nie w wyniku przemyśleń powstało ono w wyniku kodyfikacji kk i miało na celu usankcjonowanie działań represyjnych wobec dawnych członków PZPR od I sekretarza a w razie miejscowej potrzeby na panience parzącej kawę w miejskim komitecie kończąc , to cholernie obrzydliwie uniwersalne. Usilne dopasowanie tego artykułu do generała Wojciecha Jaruzelskiego spotkało się z jakże wymownym uśmieszkiem niezależnego sądu ,prawdę mówiąc tego artykułu nie można dopasować do nikogo z PRLowskich władz od Moczara zaczynając, przy bardzo złej woli a tego w prawicowych kołach nie brakuje można podjąć próbę dopasowania artykułu o podżeganiu ale to inna bajka którą bez powodzenia chciano zastosować w przypadku generała Kiszczaka.
Widzisz Pro wywożenie dyrektora zakładu na taczce jest miałkie jak Błędowski piasek, pozbawienie drugiego człowieka jego godności i naplucie mu w twarz było stosowane przez nieliczne grupy Solidarnościowego motłochu ,osobiście nie oglądałbym tej prymitywnej sytuacji nawet jako gap, w mojej ocenie dyrektorowi zdeptano godność błoto jednak pozostało na ciągnących.

Pro Rock

Lukaszu......,
Zbrodniarz komunistyczny, to okreslenie zupelnie legalne, uzyte w stosunku do osoby ktora dopuscila sie czynow objetych tym okresleniem.
Ja osobiscie nie mam w problemu z uzyciem tego terminu wobec okreslonych osob. A jest to m. in dlatego tak ze ta osoba rowniez sama uzywala w stosunku do innych okreslen, ktorych raczej nie nalezalo uzywac.
Jak Kuba Bogu, tak Bog Kubie.
A tak szczerze mowiac zadna panienka parzaca kawe, czy babka sprzatajaca komitetowe wychodki nie zostala tak nigdy przez nikogo nazwana, wiec tym razem Twoje wyjasnienie jest absolutnie falszywe.

Oczywiscie ze wywozenie taczkami bylo pozbawieniem godnosci, Oni pozbawiali nas wolnosci, wiec spotkali sie z wyjatkowo wywazona reakcja.
Brygadzista, wyuczony fachowiec zastapiony aktywista partyjnym, bez jakichkolwiek kwalifikacji i wiedzy byl ponizony i upokorzony w porownywalny sposob. Radykalizacja postaw byla wymuszana decyzjami owczesnych decydentow.

Nie czules sie upokorzony powrotem Kociolka do wladzy?? Nie byles upokorzony powolaniem Siwaka do wladzy?? A powolanie Gabrysia w poczet czlonkow BP??

Lukaszu, pora spojrzec prawdzie w oczy

Panesz