www.3iks.fora.pl

Panesz

Ugrupowaniem Palikota się nie zajmuję i nie przejmuję się nim bo:
- sami nie wiedzą kim są, a programu nie mają, nie mają wyglądu, trudno ich gdzieś zakwalifikować i to wszystko się dopiero okaże, więc należy im dać trochę czasu. Właściwie miejca na scenie politycznej nie mają, a muszą się gdzieś umiejscowić. Na pewno nie będa mieli takich poglądów, że jedne będą całkiem lewicowe, a inne prawicowe, bo do tego może kilku mają zdolnych, ale nie jakieś 90%(reszta)?

I tak z braku jakichkolwiek poglądów, a tu nawet ... podzielić się nie mają jak, bo ......Sejm jeszcze nie działa i trochę jeszcze, z miesiąc nie będzie działać!

No i znaleźli temat na dziś: dekatolizację Polski, w tym krzyż w Sejmie. Jest wśród nich kilku zapa-śników(-lonych) do tego tematu. Też tak uważam, że krzyż w Sejmie i wszędzie gdzie nie ma myśli lub woli, nie jest to miejsce kultu religijnego, to nie powinno go tam być.
W sumie co kto sobie powiesi na ścianie, jest mi obojętne. Nawet van Gogh czy Kossak by w tym miejscu źle wyglądał. Ale niech będzie ten świecki krzyż akurat tam w kącie psujący biel i proste zakończenie tylnej ściany za stallami sejmowymi.

I nie podobały mi się wypowiedzi obrońców krzyża nie tylko w oglądanym program Tomasza Lisa, gdzie ta sprawa była poruszana.
Co to za Kaczyńskiego odpowiedż, że krzyż katolicki jest w tradycji polskiej. Prawda, kto chciał ten go niósł, ten go wieszał, była tradycja, że wieszano innowierców, nie przyznawano im praw i to jest ta tradycja? A nawet jeżeli z Bogiem na ustach zwyciężano, to świadczy, że brali udział w bitwie katolicy. A tatarzy nam nie pomagali, a niechrześcijańscy litwini czy żmudzini? Oni też śpiewali Bogurodzicę? Tak więc........ może by buta powiesić w Sejmie.But ma jeszcze większą tradycję inikomu ujmy już by nie robił.

Większość jest za..... I tak będzie. Przegłosują, chociaż w Konstytucji należy uszanować, dać równe szanse wszystkim. I to są katolicy, w tym pisiacy i większość PO. Władza za wszelką cenę im uderzyła do głowy. A wiadomo,że biskupi, że księża też w większości, popierają "swoich", znaczy wierzących. Nie poprą innowiercę ze względów oczywistych. Zawsze lepiej swego niż obcego w tym z jednym argumentem na "nie", a dość często na "nigdy". A lud nie tyle głupi, co wierzący, to kupi. O ile 10 % ludzi interesuje się polityką i wie swoje, o ile jest dół głupich i zacietrzedwionych też w okolicach 10% społeczności, to reszta skądś poglądy bierze i zmienia argumenty, ma swoich idoli i tym podobnie.

I tu też nie ma poszanowania krzyża katolickiego i to przez kler. Wolno pod krzyżem, przy krzyżu......, to co w Sejmie jest na codzień. ZGdzie jest tam coś katolickiego, coś kościelnego, coś chrześcijańskiego?
A z drugiej strony: jak ci katolicy się zachowują, co robią......

Jeżeli ktoś sobie powiesił ten krzyż, to chyba po to, aby denerwować przeciwną stronę, mając go samemu w ......

Pro Rock

Jestem katolikiem, niezbyt gorliwym zreszta. Dlatego tez w sprawach tu poruszanych moge z pewnym dystansem.

Krzyz na sali sejmowej nikomu nie przeszkadza. Nie przeszkadza mi tez katedra na Wawelu, chociaz tam juz moja noga nie nadepnie....., no chyba zeby wywalili tych ostatnich przybledow.

Przybysz to ktos kto przybywa. przybleda to ktos ktorego cos tam przynosi. nawet nie trzeba wiedziec co.

Na czym ma polegac rozdzial Kosciola z Panstwem?? Nad tym zeby nic koscielnego w Panstwie a nic panstwowego w Kosciele?? Moze mamy spiewac Boze cos Wolske przez nieliczne chwile, A moze mamy z bialoczerwonej biel i czerwien bo to symbole katolickie?? Jak ktos tego chce.......

Wyrazilem sie tu jako zdecydowany sympatyk Pana Posla Palikota i jego ferajny. Ale on ta moja sympatie stawia teraz pod wielkim znakiem zapytania, Pedaly ok, Trane tak samo. Ale krzyz w Sejmie winien tak wisiec jak nie powinien na Placu Krakowskim.

kalina

Program T. Lisa trochę żenujący ,ale okazało się że potrzebny bo ukazał ludzkie oblicza .
Mnie tam ten krzyż choc powieszony pod osłona nocy nie przeszkadza i może wisiec skoro już i tak wisiał 14 lat .
Ale jeśli się mówi o państwie świeckim to jednak nie powinno go tam byc i tu niestety Palikot ma racje bo jest to jednak łamanie Konstytucji przez państwo które samo ustanowiło takie prawo i trochę śmieszne jak taka sprawa trafi do sądów europejskich .
Tylko czy należy nową kadencję Sejmu zaczynac od takiej draki wielkimi krokami zbliża się następna fala kryzysu ,a my nie o gospodarce ale o krzyżu no cóż można i tak jak się nie ma nic sensownego do powiedzenia .

Łukasz

Tak to prawda zbliża się druga fala kryzysu ale Kalino nie wolno zapominać o sprawach z pozoru nieistotnych bo z pozoru z nieistotnych spraw kryzys się zaczął co prawda jest to kryzys gospodarczo finansowy ale kryzys natury ducha czy kryzys sumienia jest też istotny poza tym poszanowanie prawa w czasie kryzysu właśnie ma znaczenie jeśli nie zasadnicze to na pewno bardzo ważne.

kalina

Oczywiście że jest to sprawa ważna ale myślę że na tą chwile nie najważniejsza .Może po prostu do tak trudnych rozmów powinno się po ludzku przygotowac uzgodnic jakieś wspólne stanowisko .KK też może zabrał by głos a nie tylko stał i patrzył z boku na ta kłótnie
Bo to naprawdę uwłacza religii katolickiej ,ci co maja większość postawia na swoim w oparach kłótni i krzyków i cóż ,ale przecież racji nie mają ,
I tak sobie myślę więcej tych awantur ,wymyslania podatku na KK ,a niedługo w kościołach będą takie przeciagi że trzeba je będzie zamknac .
A KK licząc na hojne odpisy od podatku może się po prostu bardzo zdziwic i jest takie powiedzenie ,,chciwy dwa razy traci ,,

Pro Rock

wydaje mi sie ze dyskusje winnismy rozpoczac od tego - co to jest rozdzial Kosciola od Panstwa.

Koscielne symbole z Panstwa a panstwowe z Kosciola??

MNIE SIE WYDAJE ZE TEN ROZDZIAL OZNACZA NIEINGERENCJE. KOSCIOLA W SPRAWY PANSTWOWE A PANSTWA W SPRAWY KOSCIELNE.

choc tu gdzie mieszkam jest to akurat nieprzestrzegane. Panstwo ma wplyw na obstawe hierarchow, hierarchowie przed objeciem godnosci skladaja przysiege na wiernosc panstwu, a w zamian tego panstwo naucza religii.

Sodoma, Gomorra to strefa rekreacyjno-rozrywkowa z tym co tu mamy. Ale krzyze wisza spokojnie

Panesz

Niestety! Dla mnie to brak smaku i zły gust!

Na przykład pan vice marszałek Stefan Niesiołowski tak sprawę stawia. I tak przegłosujemy (aby krzyż został), bo nas jest większość.

Przecież takiego tłumoka, chyba ze starości, albo mu motylki..... z Sejmu wyrzucić. I to jest wybraniec do uchwalania prawa i jego obrońca? Który nie szuka rozwiązań prawnych, zgodności z prawem, a reprezentntuje siłę. Bo MY!!!!! Chyba, że do takiego wniosku i okoliczności( jest ich więcej) zgodnie z prawem doszedł, to mógł sobie pozwolić na takie stwierdzenie. Ale .... tego nie wykazał. Czyli pozostała "siła".

Łukasz

Nie znam Paneszu Twoich motywacji jeśli chodzi o wrogość do krzyża moje przedstawiałem wielokrotnie po prostu drażni mnie buta sukienkowych, do samego krzyża mam szacunek pod warunkiem że umieszczony jest w miejscu dla niego przynależnym poza tym drażnią mnie cwaniacy którzy krzyżem chcą ugrać dla siebie to zarówno podłe jak i ohydne

kalina

Panesz

Krzyżyk to jeszcze "wyborcza kiełbasa", ale partia Ruch Palikota, w skrócie będzie krócej, czyli pRP ma pewną sejmową przyszłość. Na przykład powalczy z PiS o opozycję zwalając tym PiS na trzecie miejsce. Wszystko będzie zależało od demagogii PiSu, co on wymyśli i jak to co wymyśli będzie głupie. Ludziom się znudzi walka ideologiczna pomiędzy PO i PiS, a zajmie drobnymi poprawkami, ale realniejszymi, a nie duchami mglistymi błąkającymi się pod Smoleńskiem. Wcale PRP nie musi iść w śldady PSL i ... pomagać rządzącym, aby zyskiwać znaczenie. A PiS im to ułatwi, bo [link widoczny dla zalogowanych], A tym dwóm cwaniakom nie można odmówić jednym głosem racji racji.

Natomiast niegroźnie wygląda wyrzucenie "lisa" Tadeusza Cymańskiego, któremu udawało się do tej pory bycia i niebycia w PiSie, za co już raz dostał burę z tym drugim z poprzedniego video od swojego szefa. Teraz za niestosowne słowa, ot tak sobie powiedziane jak Oleksy na mękach u Guzowatego: [link widoczny dla zalogowanych] , może już wylecieć z partii jak do tej pory przyetrafiało się to yntelygentom tej partii mających przynajmniej okruszka inteligencji.

Tak więc wnioskuje, że pRP może po czterech latach stać się drugą siłą w Polsce!

Łukasz

kalina

Nie bagatelizowała bym Palikota trafia do młodych a to ogromna siła i jeśli rozegra to inteligentnie to zepchnie i Pis i Sld .
Wszystko będzie zależało jaką będzie opozycją ,a będzie starał się byc konstruktywny .
Nie zapominajmy że zaczynał od zera i zaszedł bardzo wysoko wykonał ogromną pracę choc chyba nikt na początku kampanii nie ośmielił by się powiedziec że wejdzie do Sejmu .

Łukasz

Kalino chciałbym przypomnieć że Lepper też wszedł do polityki na fali niezadowolenia zakończył marnie i nie chodzi mi o jego autodestrukcje ale o koniec polityczny ,Palikok jak podskoczy zbyt wysoko zostanie unicestwiony

kalina

Łukasz

Ejże Droga Koleżanko Palikot wszedł na niezadowoleniu z postępowania sukienkowych i sejmowego krucyfiksu owszem był i akcent krytyki wobec POPiSu ale jakby mniej zauważalny przez wyborców on wszedł na krytyce Leszeczka