www.3iks.fora.pl

Panesz

Wklejam artykuł na samym początku. Chodzi o sejmową rozgrywkę w sprawie uchwały w sprawie Grzegorza Przemyka : [link widoczny dla zalogowanych]

Sprawa, i tu od razu zaznaczę, dlaczego ich aresztowali, co te niedoświadczone chłopaki wygadywali, jak czuli się bezkarnie zdaje się nastawieni tak "bojowo" przez swoich rodziców i sprawdzających "ważność munduru milicyjnego", to jest na tyle oczywiste, że mierzenie sił na zamiary czy na odwrót, dla gówniarzy i niedoświadczonych na ogół źle się kończy. I z tego powodu, nie było bicia ich "na polecenie władz najwyższych". Dostali okazyjnie i już.

A że to się zakończyło śmiercią jednego z nich i było to tuszowane przez władze najwyższe, to nie można powiedzieć, że "na polecenie", ale że władze tolerowały, nawet więcej, chciały i wymuszały! Ale, że we władzach partyjnych czy państwowych byli idioci, to już jest za dużo powiedziane!
Bo dziś na czyje polecenie się rozpowszechnia zamach czy wybuchy smoleńskie? Podważa się, że ktoś w tajemnicy coś tam widział w powietrzy, a tysiąc ludzi widzieli brzozę, ......., to tym samym fantastom damy sobie narzucić, że "na polecenie"? Kogoś na siłę będziemy robili przestępcę i to nawet jeżeli chodzi o jedyną i niekontrolowaną zewnętrznie partię PZPR? Że tych ludzi, że żyli , że pracowali, że o wiele więcej robili corocznie niż jakikolwiek z rządów demokratycznych od lat 1990-tych . I nie stwierdzam, że władze państwowe czy jedynej wtedy partii ... były przestępcze

Po prostu jest to obraza w biały dzień, rzucenie rękawicy Polsce, walka z Polską jako państwem w Europie czy na świecie. podważanie osiągnięc powojennych PRL i wykazanie się, że my się nie umiemy rządzić, nawet rozmawiać o wspólnych czynach o czym by świadczy wtrącanie się wtrącania Krzywonos do rozmowy i czynów Wałęsy i Borusiewicza chociażby. To ci Panowie będący we władzach, w Sejmie, a reszta, co wywalczyła im władzę, a oni się ... niby "demokratycznie" z poparciem i jakoś takoś im wyszło, bo mają rację, tą rację będą narzucać i twierdzić, że dawniej Polska była be. To co sądzić o dzisiejszej ? Chamstwo panowie, tak arogancko odnosić się do własnych rodziców przeszłości, o ile nie swojej!

kalina

Sprawa Przemyka została rozdmuchana do niebotycznych granic z młodego chłopaka zrobiono męczennika
Co oczywiście jest nadużyciem każdy kiedyś świętował zdanie matury i nie zawsze był w tym dniu grzeczny młodość ma swoje prawa ... ot wypili chłopcy za dużo i stało się .....
Alle też żle się stało że SLD z Iwińskim na czele tak się zachowało nie warto było czepiać się pojedynczych słów tym bardziej że jak zwykle usłużny Urban powiedział prawdę ,ale ta prawda znana jest od lat .

Panesz

I SLD zgodziło się na uchwałę i to ze zdaniem: [link widoczny dla zalogowanych]

kalina

A ja nie zgadzam się z Iwińskim sam się zaplątał w tych komentarzach i dlatego Miller go odsunął .
Dostać się w ręce PRL-owskiej milicji to nie były wczasy winny nie winny profilaktyka przede wszystkim .
Po prostu chłopak się postawił a milicjant przeholował z wychowaniem przełożeni poszli w zaparte ,a opozycja dorobiła ideologię rozdmuchała do niebotycznych granic ot i cała historia .
Urban co by o nim nie myślał to jednak wie co mówi o tamtym okresie ,a do stracenia nie mam nic .
Myślę że Sld pod przewodnictwem Millera zbytnio bierze w obronę ustrój słusznie miniony i jeśli Sld nie chce być postrzegane jako spadkobierca PZPR to nie powinien popełniać takich błędów .
A zdanie jak i te występy w Parlamencie niefortunne i niepotrzebne i poza jątrzeniem niczemu nie służą .

Panesz

A jednak mi to nie odpowiada.... Można i tak... nie do końca. A SLD powinno stać na własnych nogach i nie przewracać się o podstawiane. Jak by tu dalej mu wierzyć? A powinno być podstawą czegokolwiek by się o człowieczeństwie, o równości itp nie pomyślało!

Naj sam początek prosty przykład.....
dowódca każe żołnierzowi zastrzelić bezbronnego nieprzyjaciela... ( co z nim mieliby zrobić?) Żołnierz strzela i jest zabójcą bezbronnego, go po wojnie można oskarżyć. Odmówi? Polegnie dowódca zastrzeli żołnierza od razu (postawi ewentualnie pod sąd) Niby sytuacja bez wyjścia.

Podobnie jest i tutaj! Piekielnie głupie stwierdzenie podobne do macierewiczowskiego, że komisja Millera zerżnęła wyniki z komisji Anodiny! Lub że wszelkie znaki świadczą o wybuchu chociażby pochodziły one od rozerwania czy wyginania się ścian konstrukcji nigdy nie do wewnątrz, a na zewnątrz. Facet nie zna się na niczym. Ma tylko antyruskość i polskość także w głosie. Wielki Macierewicz wielkim REWOLUCJONISTĄ jest i już! Ale to miało być nie o nim, a takie nonsensy ślą politycy nasi i to parlamentarni i pisowscy jeżdżący po Polsce i roznoszący nonsensy, jak ROZPIEPRZRYĆ ogólnie POLSKĘ, ABY JUŻ NIGDY NIE PODNIOSŁA SIĘ Z KOLAN sytuacji ekonomicznej. N ie dorównywała innym krajom na reszcie, poza Polską, świata.

A więc nigdy i nikt nie powinien używać tego zdania! Ani opozycja, ani SLD się do niego przyznawać. Przecież to jest niesprawdzone. Są dwie niewyjaśnione sprawyu. Pierwsze, to śledztwo i oszustwo sądowe, sprawcy bezpośredni. Druga sprawa jakie krycie sprawy i przez kogo. To już jest trudniejsze, ale jestem zdania, że bez udowodnienia czegokolwiek nie można oskarżać i to na płaszczyźnie ogólnopolskiej, szowinizm w samym środku naszego parlamentaryzmu. Dla mnie SLD, że się na toto zgodziło, to o ile pogrywki Millera z Palikotem, czy Kwaśniewskim nie komentowałem, bo się z nimi zgadzałem chociażby tolerancyjnie.....
A tu... wojna i kto kogo tu załatwia? Należy się zastanowić..... To, że Iwińskiemu nie wyszło, nie udało mu się wytłumaczyć się pomiędzy sobą i Millerem, to sprawa drugorzędna. Nie rozumiem, że niby kosztem łączności z PZPR-em, kosztem łączności z przeszłością sld UŻYWA NIEPRZYZWOITYCH METOD, KŁAMSTWA, OSZUSTWA... i to robi lewica, kombinuje jak tu tanim kosztem, nie prawdą, a judaszowską metodą coś osiągnąć, pominąć, a i tak im to historycy wyciągną! Nic a nic nie róznią się od wyżej opisanych przeze mnie metod pisowskich!

Łukasz

Panesz

Wiadomo, że krytyka musi być i to głównie z PO do PO. Ale dojdziemy do tego, że znajdą się lepsi wcale nic nie lepsi, ale siejący zamęt. I to dotyczy szeregów PO, jak i opozycji może i bez PSL żyjące swoim własnym życiem, SLD, które zgodziło się na kłamstwo, oskarżenie bez podstaw, poprzez domniemanie.... i reszta ło(pato)pozycji. Nie rozumiem, że na przykład PiS i SP (zmieniłbym na ŚP(świętej pamięci) nic innego nie umieją powiedzieć, czy powiedzieć względnie, ale tylko i wyłącznie źle dokładnie o wszystkim co dotyczy rządu! Że w Polsce nic nie może iść powoli, a muszą być prawie rewolucyjne zmiany i to jeszcze zmuszające do deregulacji czegokolwiek, nawet tego co temu nie podlega lub nie powinno się robić. I bez względu na to, że ich "rewolucje" na społeczeństwo nie działają, wręcz je rozregulowują, a i tak ewentualnie powoli się sytuacja zmienia i to we własnym swoim kierunku, a nie wedle postanowień "wielkich" myślników. Ale trudno. Trzeba to będzie, wręcz musi się! ...przeżyć, bo nie popuszczą....

Moje zdanie pokrywa się jednak nie tylko ze zdaniem Prezydenta Bronisława Komorowskiego [link widoczny dla zalogowanych] A nawet zgadzam się, by zmiany dotyczyły też D. Tuska i na jego miejsce wskoczył Schetyna, którego uważam, że jest za normalnym wychodzeniem z kryzysu, że rewolucyjne przewroty nic nie załatwiają, ale o wiele lepiej by tłumaczył poczynania swojego rządu. A nawet J. Gowin, chociaż on ci że na imię ma Jarosław.... Trochę filozofii i wojny z doktrynerami łopatologii, łopato-pozycji by się przydało!!!!!!!!!!! End.

Pro Rock

Wydaje mi sie ze stwierdzenie ze Grzegorz Przemyk polegl na polecenie najwyzszych wladz partyjnych i panstwowych jest absolutnie uzasadnione.

Co prawda jestem absolutnie przekonany ze te najwyzsze wladze partyjne i panstwowe nie nakazala podjecie jakichkolwiek czynnosci wobec nikomu przedtem nie znanemu Grzegorzowi Przemykowi.

NAJWYZSZE OWCZESNE WLADZE PARTYJNE I PANSWOWE NAKAZALY ALE TAKIE POSTEPOWANIE WOBEC ELEMENTU ANTYSOCJALISTYCZNEGO, jak nazywaly kazdego ktoremu ich zdaniem ustroj sie nie podobal. Wladze te zapewnialy tez calkowita bezkarnosc w razie przekroczenia socjalistycznej gorliwosci.

Dlatego tez Milicjanci postapili wobec Przemyka tak jak postapili. To ze Grzegorz Przemyk stal sie bohaterem pewnych srodowisk zawdziecza tylko swojej matce ktora mniej czy bardziej serio bawila sie w opozycje. Gdyby nie to to smierc Grzegorza Przemyka przeszlaby zupelnie niezauwazona, tak jak to najczesciej mialo miejsce.

Zachowanie Milicji bylo oczywiscie wysoce naganne. Nie ma znaczenia czy go zamordowali, pozwolili mu skonac (conajmniej dla oceny czy nastapilo to z polecenia najwyzszych wladz partyjnych i panstwowych).

GRZEGORZ PRZEMYK POLEGL DLATEGO ZE MIAL BYC OSTRZEZENIEM, dla jemu podobnych.

Dlatego mozna mowic ze polegl. Nie sadze ze Milicja wiedziala kto to jest Grzegorz Przemyk, znaczy czyim synem jest. Tak najwyzsze wladze partyjne i panstwowe polecaly dzialania wobec niekrnabrnych.

Grzegorz Przemyk jest bohaterem, co prawda absolutnie przypadkowym ale bohaterem walki z komunizmem.

Panesz

Ależ "niby" absolutnie całkowicie się z Tobą zgadzam Pro Rocku prócz stwierdzenia, "że Grzegorz Przemyk poległ na polecenie najwyższych władz partyjnych i państwowych jest absolutnie uzasadnione", co później udowadniasz, że .... na odwrót! I nawet bronisz tejże władzy i milicji. I czyżby Kiszczak czy Jaruzelskj, najwyższa władza przestępczej organizacji PZPR aż tak wysoko awansowali w DEMOKRATYCZNYM sposobie wyboru swoich przywódców? A jeżeli trzech uczni wypije coś tam, rzucają się w oczy stróżom porządku i udaje herojów, co to nie oni, już dorośli, podpici, w dodatku są w opozycji do władzy, czy czegokolwiek innego, wierzy w bajki, że z drugiej strony, czyli w milicji są same anioły, a nie takie same, tylko trochę starsze od nich takie same chłopaki z tym, że odwalają swoją robotę jak najprościej! Widzisz różnicę pomiędzy jednymi, a drugimi? Bo ja NIE! Jedne i drugie takie same!

A wczoraj widziałem w telewizornii, tego sanitariusza, który wziął to na siebie w pierwszym porywie to całe pobicie. I wyraził się w ten sposób, że "gdyby im, z karetki" powiedzieli , że Przemyk jest pobity, to by go nie zawieźli na pogotowie, a od razu do szpitala......"!!!!!!! Jak to mam rozumieć? Uczestniczyli w tej śmierci czy nie? A Pogotowie? Uczestniczyli ci lekarze czy ten lekarz z pogotowia? Na pewno nie miał, nie mieli nic do powiedzenia, JUŻ NIE MOLI Przemyka URATOWAĆ tylko odwalili swoje badania, skierowanie itp. A szpital? Dokonali wszelkiego wysiłku, aby ratować, aby sprawdzić diagnozę od milicjanta, gdzie.... Przemyk już trzymał się za brzuch i przecież dlatego była wezwana karetka!? Kto i ilu tu jest tu przestępców? Czy sama ofiara nie sprowokowała swojego j przypadku, podobnie jak ci, co przekraczają prędkości i powodują wypadki na drodze? Tyle zbiegów okoliczności jak wszystkie inne zbiegi, ale ten przypadek jest wyrówniony i wcale nie potrzebował ani Jaruzelski, ani Kiszczak mówić, że macie pobić tego , a tego lub ogólnie ucznia czy starszego jako przykład.
Tak samo Pro Rocku, uważam, że masz nastawienie o naszych władzach z 1983 roku, że oni spowodowali, że wyjechałeś z kraju, a nie, że w pogoni za zarobkiem, za mniejszym trudem, czy za lepszym życiem. I zawiodłeś się, wcale nie jest ani lepiej czy gorzej, więc ... znajdujesz przyczynę......
Władza!!!!! I też tak uważam, że opozycja, ci wszyscy zawiedzeni tu w Polsce, swoje niepowodzenia nawet w rozwaleniu Polski jej nawet dzisiejszego demokratycznego ustroju nadają na władzę, psują jak tylko mogą każdemu innemu, w tym rządowi opinię, bo za własne "gówno" nie mogą się do władzy dostać, nikt ich nigdy nie uhonoruje, a nawet jak kupą by się do władzy dostali, to byliby inni, a nigdy Henryka Krzywonos, jeżeli daleko nie szukać przykładów...

Pro Rock

Pameszu, Twoje widzenia panstwa ludowego jest pozbawione wszelkiej konsekwencji.
Absolutnie nie bronie tamtej najwyzszej wladzy partyjnej i panstwowej, ja oceniam ja tylko tak jak na to zasluguje. Wina obarczam tylko za to za co odpowiada, za czyny ktorych nie popelnila nie oskarzam.
Ja nie stusuje tu taktyki totalnej krytyki, wszystkiego co peerelowskie, krytykuje tylko i wylacznie to co na krytyke zasluguje, moim zdaniem oczywiscie. Nie wyglaszam tu dogmatow, nie podlegajacych dyskusji, przedstawiam swoje zdanie o tym co pisze.

Trzech pijanych mlodzieniaszkow zachowuje sie tak jak sie zachowuje. Przypadki takie mialy miejsce nie tylko w Peerelu, maja miejsce i obecnie. Tak jest i bylo nie tylko w Polsce ale we wszystkich krajach gdzie spozywanie alkoholu jest dozwolone.

I zachowanie tych podpitych mlodziencow nie uzasadnialo uzycie takich srodkow jakie uzyto w stosunku do Grzegorza Przemyka, ani nie uzasadniaja w stosunku do niemu podobnych dzisiaj, ani w Polsce ani gdziekolwiek w cywilizowanym swiecie.

A prawda jest taka jak napisalem. Grzegorz Przemyk nie byl kims znanym i dlatego zginal, zginal i dlatego stal sie kims znanym. Tej smierci wladza ludowa winna zapobiec, nie zapobiegla, dlatego stala sie jej winna. Ktos kto w stanie lekkiej niewazkosci znajdzie sie w rekach sluzb porzadkowych i ginie przed zwolnieniem go w stanie pelnej trzezwosci, albo doprowadzeniem do w bezpieczne miejsce obarcza swa smiercia wladze ktore go zatrzymaly. Tak moim zdaniem bylo wtedy, tak jest teraz i bedzie w przyszlosci, we wszystkich krajach i wszystkich ustrojach.

Co do mojego wyjazdu za granice, powtarzam po raz trzysetny, TO MOJA PRYWATNA SPRAWA, i rowniez Tobie nic do tego. Jako wolny czlowiek zyje tam gdzie chce, z kim chce i jak chce. TO BYL MOJ WYBOR, DO KTOREGO MIALEM W PELNI NICZYM NIE SKREPOWANE PRAWO.
Oczywiscie masz prawo chciec wiedziec, ale to nie zobowiazuje mnie do niczego, Ja pozwalam Ci chciec, to wystarczy. Odpowiedzi ani komentarzy, poza tym ze to nieprzyzwoite conajmniej wscibstwo nie bedzie.

Łukasz

Paneszu Grzegorz Przemyk nie byłby GRZEGORZEM PRZEMYKIEM gdyby nie był synem Sadowskiej, to go w zasadzie zgubiło ,zgubiła do pycha buta i arogancja, nie wiadomo jak było naprawdę nie wiadomo jak zachowywał się wobec patrolu milicji ,dziś opisywany jest jako bohater który walczył z systemem i ani słowa o tym jakim był naprawdę. W tamtym czasie tzw Solidarność potrzebowała bohaterów, najlepiej martwych ,Grzegorz Przemyk pasował jak siodło w kowbojski zad ,no i poszło, teraz następuje ciąg dalszy walki z dawnym systemem i znów jest potrzeba bohaterów odkurzono więc Przemyka i jak wszędzie tam gdzie pojawia się śmierć, natychmiast zjawiają się kombatanci spod pierzyny i zaczynają ujadanie mające na celu zyski polityczne. W 2007 r. prezydent RP Lech Kaczyński pośmiertnie odznaczył Grzegorza Przemyka Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski za wybitne zasługi w działalności na rzecz przemian demokratycznych w Polsce, ale cóż dla Kaczyńskich nawet guano zapachnie gdy widzą w tym interes własny

Pro Rock

Lukaszu..
w tym wypadku przeciez ani na moment nikt nie negowal niewazkosci Bohatera w walce z Socjalizmem - Grzegorza Przemyka....,
To co sprawia ze o Nim mozna powiedziec Bohater, to zachowanie Milicji z niego zrobilo bohatera.

W ludowym Wojsku rzekomo Polskim, panowala taka maksyma..., nie matura lecz chec szczera, zrobi z Ciebie oficera..
TO WLASNIE NIE MATURA ALE CHEC SZCZERA ZROBILA Z GRZEGORZA PRZEMYKA BOHATERA.

GRZEGORZ NIE ZYJE A KOMUNISTYCZNI ZBRODNIARZE CIESZA SIE DOBRYM ZDROWIEM

Panesz

Pozostawiając polemikę i już nie szukając drugiego dna, co nic nie da mimo niejasności i innego spojrzenia, nie tykają nikogo, co użyłem jako przykład, nie było moim zamiarem, ale jak można powiedzieć i to "sobie" czy "nie sobie i o nim": "Na polecenie najwyższych władz partyjnych i państwowych".
A gdzie wina? To i dziś o Tusku można by powiedzieć byle co, bo ma kryzys, bo jest więcej niezadowolonych z niego. Ale nie wypada ani z polityki, ani z kultury obrażać bez powodu, bez dowodu!~

A jeszcze dziwniejsze jest, że SLD ... się przyznaje, bierze to I czyżby nie dla świętego spokoju?

Pro Rock

Powody sa, dowody sa......., TRZEBA TYLKO CHCIEC JE WIDZIEC.

W Smolensku niektorzy widza pewny zamach, choc nic o tym nie swiadczy. Stan Wojenny choc od poczatku do konca bezprawny znajduje swoich wielbicieli.

A porownywanie Tuska z Cyrankiewiczem, Jaroszewiczem, Jaruzelskim to po prostu nieporozumienie. Zaden z nich nie byl zadnym tuzem i jedynie to ich upodabnia.