www.3iks.fora.pl

Baltazar

- No bo jeśli nie, to co zaciążyło na decyzji prezydenta Komorowskiego?
[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor · Wysłany: Czw 22:15, 03 Mar 2011 Temat postu:

Mali ludzie to i mierna polityka. Dzisiaj politycy poza etosem i gębą pełną frazesów nie są w stanie rzeczowo odnieść się do naszej historii. Paralizuje ich strach, strach ponieważ na "antykomuniźmie" dojechali do szczytów władzy. Boją
się w tej zajadłej walce między sobą być posądzonym o jakiekolwiek rzeczowe odniesienie się do naszej historii. Dla nich historia zakończyła się na Piłsudskim a od nowa zaczęła gdy Wałęsa przeskoczył płot stoczni.
Śmiesznym jest kiedy rzeczywistość przerasta Prezydenta jak i premiera. Dziś dla Komorowskiego czy Tuska osoba Prezydenta Jaruzelskiego jest groźniejsza niż wtedy gdy biegali z ulotkami po ulicy. Dziś mamy rok wyborczy.

Baltazar · Wysłany: Śro 13:53, 09 Mar 2011 Temat postu:

I znowu wychodzi na to że dzisiejsi politycy pod względem poczucia honoru, generałowi Jaruzelskiemu nie sięgają do pięt.
Właśnie znowu wybawił z kłopotu rozdyskutowanych prezydenckich urzędników oraz głowę państwa, na temat swojego wyjazdu do Watykanu na beatyfikację JPII, oświadczając że nie pojedzie.
Gdy już zdążył błysnąć charakterystycznym dla siebie poczuciem taktu i delikatności tradycyjnie wychodzący przed szereg minister Nowak, gdy prezydent Komorowski w obliczu histeryzującego PiS zaczął mieć coraz poważniejszy dylemat co zrobić by się przypadkiem nie narazić, generał z żołnierską prostotą powiedział że w tej sytuacji z wyjazdu w ogóle rezygnuje.
To nic nowego bo jak przecież pamiętamy, w ubiegłym roku w podobnej rozterce był ś.p. prezydent Kaczyński, czy zabrać generała do Moskwy, czy nie i wtedy jego też Jaruzelski wybawił z kłopotu.
Zresztą jak się 10 kwietnia okazało - niepotrzebnie.
Siłą rzeczy na tej podstawie zachodzi jednak pytanie:
- Czym się pod względem tej "łaskawości" obecny prezydent różni od poprzedniego?
Myślę że gdyby Jan Paweł II mógł dziś się wypowiedzieć kogo chciałby widzieć na uroczystościach swojej beatyfikacji, generał byłby jednym z pierwszych, zaś pewno niejeden dziś buńczucznie stawiający się w pierwszym rzędzie, mógłby się na papieskiej liscie po prostu nie znaleźć...
[link widoczny dla zalogowanych]

Panesz · Wysłany: Czw 6:42, 10 Mar 2011 Temat postu:

Katolicyzm i ciemnogród mi się kojarzą, jeżeli patrzeć na tych, co starają się uwolnić od Jaruzelskiego jedno miejsce w samolocie, nawet dla byle kogo, bo im samym ono nie przypadnie.

Niech sobie odpowiedzą na pytanie "po jaką cholerę spotykali się łącznie aż 8 razy, w tym 3 razy po ... odejściu Jaruzelskiego z urzędów?"

Pro Rock · Wysłany: Pią 22:18, 11 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * * * *

Mysle ze beatyfikacja Papieza Jana Pawla II to uroczystosc wybitnie religijna, i udzial w niej kogos takiego jak Jaruzelski nie jest najlepszym rozwiazaniem. jaruzelski przewodzil bandom ktore brutalnie przesladowaly kosciol i wierzacych.
Jego miejsce nie jest napewno w delegacji Panstwowej, byloby to zbyt razace dla wielu wiernych. Mysle ze negatywnie o obecnosci Jaruzelskiego wypowiadaja sie nie tylko zwolennicy PiSu. Tu akurat podzielam ich stanowisko, co mnie zdarza sie naprawde wyjatkowo sporadycznie

Ekor · Wysłany: Pią 23:01, 11 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * * * *

Pro Rock · Wysłany: Sob 2:49, 12 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * *

Drogi Ekorze, nie ukrywam ze nasze spojrzenie na czesch Historii Polski zwlaszcza ta zwana historia najnowsza jest zasadniczo rozny.

Oczywiscie ze beatyfikacja Ojca Sw. jana Pawla II To uroczystosc wybitnie religijna. Mimo tego udzial oficjalnej delegacji Panstwowej jest dla mnie calkowicie zrozumialy. To Polak, wybitny Polak, jeden z niewielu rozpoznawany na calym swiecie jako Polak zostanie beatyfikowany. W tym radosnym wydarzeniu moze brac udzial delegacja reprezentujaca jesli juz nie wszystkich Polakow to conajmniej tych wierzacych. Uwazam ze dla kogos takiego jak Jaruzelski w takiej delegacji nie powinno byc miejsca.

A o przewodzeniu bandom mowie rozmyslnie i z cala powaga. Dzialalnosc niektorych organow zarowno partyjnych jak i panstwowych w czasach Peerelu wykraczala poza ramy porzadku prawnego. Nie mowie tu tylko o zabojstwie Ksiedza Jerzego Popieluszki: Ksieza a takze wierni za wykonywanie obowiazkow relegijnych byli czesto przesladowani i nekani, i ta dzalalnosc organow partyjnych i panstwowychmam prawo nazywac dzialalnoscia bandycka, co tez bardzo chetnie robie.

Panesz · Wysłany: Sob 5:44, 12 Mar 2011 Temat postu:

" jaruzelski przewodzil bandom ktore brutalnie przesladowaly kosciol i wierzacych."
Uśmiałem się z "band", ale nie o to chodzi. Jakoś nie pamiętam oprócz tego, że musiałem chodzić na religię w szkole, aby nie wypaść z obiegu i nietolerancji religijnej! I jakoś to pozostało do dzisiaj. To Kościół ciągle się skarżył i buntował przeciwko państwu. I tak jakoś to pozostaje mu do dzisiaj!

Nigdzie i chyba nigdzie na świecie KK nie ma tak dobrze jak w Polsce.

I za Ekorem: jeżeli jest to delegacja państwowa, to powinno być jakiejś kryterium zwłaszcza, że byłaby to wycieczka na koszt państwa.

Pro Rock · Wysłany: Sob 8:15, 12 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * *

Oczywiscie ze Jaruzelski nie jest kims kto bylby w stanie zepsuc swietnosc uroczystosci w dniu 1 maja br.
Mimo wszystko jego obecnosc na tych uroczystosciach nieco by mnie razila.

Z tego co wiem, przynajmniej ja nie widzialem zeby bral udzial w jakimkolwiek nabozenstwie odprawianym przez Papieza. W zasadzie to jest dla mnie decydujace. Zupelnie inaczej postepowal, deklarujacy rowniez ateizm Prezydent Kwasniewski. Jego obecnosc jest absolutnie ok.

Oczywiscie przesladowania w czasach Peerelu, nomoze z wyjatkiem pierwszych paru lat nie byly przesladowaniami takimi na wieksza skale. Ale mimo wszystko byly i pomijanie tego jest dla mnie czyms niezrozumialym. W zakladzie w ktorym kiedys pracowalem zwolniono sekretarza POP, tylko dlatego ze wyslal swe dziecko do I Komunii. Podobnie bylo w innych zakladach, chociaz konstytucja gwarantowala wolnosc sumienia i wyznania. Wszystko to sprawia ze moje okreslenie uwazam za zasadne...

Panesz · Wysłany: Sob 9:46, 12 Mar 2011 Temat postu:

Zwolniono, ale KK, ani nikt z KK na tym nie ucierpiał! Potyczki partyjne, organizacyjne czy międzyludzkie, to osobna sprawa. A i dziś, w tym księża szykanują nie tylko swoich wierzących i nie tyle niewierzących, co są twórcami nastrojów, że ich się prześladuje. Im wszystkiego nie wolno, jak nie wolno każdemu na co ma ochotę, a tym bardziej rzucanie oskarżeń bez pokrycia poczynając od władzy, która im się nie podoba, po wymawianie wolności innym tego co w KK jest obowiązkiem. Nie abstrahując od tego, że w każdej grupie, w każdym społeczeństwie pewne prawa, pewne obowiązki są zachowane i obowiązkowe, aby grupa była tym czym jest. To samo tyczy społeczeństwa.

Co do sprawy Jaruzelski JP2 bardzo dobrze się rozumieli, dochodzili do wspólnych wniosków, byli wobec siebie usposobieni przyjacielsko i to ich łączyło i tego bym nie umniejszał wobec wiary w religię. Nie mam nic przeciwko temu z tego powodu, aby Jaruzelski oddał cześć paipeżowi będąc w ... delegacji. Ale traktując uroczystość jako kult religijny i to w sobie zamknięty., też jego bytności 1-go maja w Rzymie - nie widzę.

Baltazar · Wysłany: Sob 9:58, 12 Mar 2011 Temat postu:

"Jezus… w świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie. Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni … do tych, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: Weźcie to stąd, a nie róbcie z domu mego Ojca targowiska." (J2,14-16)

Gdy czytam i słucham dyskusji na temat wyjazdu delegacji państwowej do Watykanu na beatyfikację Jana Pawła II, kłótni kto na wyjazd zasługuje a kto nie, to właśnie najbardziej ta scena mi się przypomina.
Obłudnicy udający świętoszków pchają się do pierwszego szeregu, a jednocześnie osądzają kto jest godzien, a kto nie jest.
Odrażające...

Pro Rock · Wysłany: Sob 13:33, 12 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * *

Ja tu nie pisalem ze ubolewam nad sytuacja kosciola w Polsce.

A to ze teraz jest tak jak jest to jest moim zdaniem w znacznej mierze dlatego ze uprzednio bylo nienormalnie. Wydaje mi sie ze kler chce odbic sobie stracony czas, a ze spoleczenstwo na to pozwala. W Polsce brakuje mi tej normalnosci, jaka panuje w innych krajach. zreszta stosunki panstwo kosciol, nie sa jedyna dziedzina zycia w ktorej cos sie dzieje nie tak jak powinno. A co mnie juz osobisci denerwuje najbardziej to ze jedna absolutna glupote probuje sie sie przebijac nowym rekordem glupoty. Nienormalnosc sytuacji, w szczegolnosci tej u swoich nie razi nikogo......, Przykre to wszystko

Baltazar · Wysłany: Sob 14:35, 12 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * * * * *

Ekor · Wysłany: Sob 15:06, 12 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * * * * *

Pro Rock · Wysłany: Sob 19:15, 12 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * * * * *

Drogi Ekorze.

Oczywiscie zycie w tamtych czasach nie bylo latwe. Oczywiscie wiem ze ten "straszny" Jaruzel byl lagodna myszka w miedzynarodowym porownaniu. To wszystko prawdai mimo tego nie wplywa to na mojanegatywna ocene conajmniej tych rzekomych orlow, sokolow.
O ile nie mam pretensji do szaraczka ktory wspapil, bo chcial lepszego stanowiska, lepszej pensji, i to najczesciej dla rodziny dla dzieci. Zdecydowanie negatywnie za to oceniam wszystkich co to jakiekolwiek funkcje z wyboru. To juz gorliwosc ktora moim zdaniem nie musiala miec miejsca.
Jeszcze jedno co wzbudza we mnie pewwien szacunek to bylego betonuto to ze jak ich zmuszono do odejscia to zrobili to z honorem: Nie bylo takich obrazkow jak mialo to miejsce w 1980 i 1981 gdzie jeden z prominentnych czlonkow owczesnej wladzy, jak mu zabierano skradzione dobra wrzeszczal glosno..., wszystko mozecie mi zabrac, ale serca, serca prawdziwego komunisty mi nie zabierzecie.
Mnie juz wtedy w Polsce ale nie bylo, ten proces znam tylko z opowiadan. Wyjezdzajac ale bylem poddany ale gruntownej kontroli, ja jednak mialem tylko to i tylko tyle wolno. Caly czas mialem na ustach slowa Milosza...., zagladali do kufrow, zagladali dowaliz, nie zajrzeli do du.y..., a tam mialem socjalizm.
Mimo tak honorowego odejscia uwazam ze zaden Jaruzel nie winien jechac na beatyfikacje.

Nieprawda ze tylko wladza szykanowala siebiei pomniejszych prawowiernych. Rowniz zwykli ludzie a nawet dzieci byly szykanowane.. Juz chyba pisalem jak z powodu odmowy udzialu w obowiazkowej wycieczce szkolnej w dniu gdy w ramach peregrynacji do naszej parafii przybyl Obraz NMB Czestochowskiej mialem obnizone oceny z zachowania do stopnia niedostatecznego. Dla tych gnid co wykonywali te polecenia nie mam wyrozumialosci.
Nie porownywalbym tez biskupow z sekretarzami, biskupi teraz sobiepogadac,
JP zostanie wniesiony na oltarze nie w charakterze polityka, glowy panstwa watykanskiego ale jako kaplan, ktory rowniez zmagal sie z owczesnymi wladzami.

A obsada skladu delegacji panstwowej tylko osobami wierzacymi nie jest zadnym uchybieniem.
Nigdy nie bylem fanatykiem, ale to mam sprecyzowane poglady, kazdy kto wie jak bylo za Jaruzela i nie krzyczy bez przerwy Nigdy wiecej..., nie ma w moich oczach specjalnych argumentow zeby domagac sie czegokolwiek dla Jaruzela. Ja gdybym mial sie domagac czegos dla jaruela to wygldnnej celi....