www.3iks.fora.pl

Baltazar

Ewidentna wpadka prezydenta USA podczas wręczenia pośmiertnie dla Jana Karskiego najwyższego amerykańskiego odznaczenia, stanowiła przysłowiową kroplę dziegciu podczas tej podniosłej dla Polski uroczystości.
Nie sposób tego właściwie komentować, bo to świadczy jedynie o czyimś nieuctwie, niedbalstwie i braku poczucia taktu.
W każdym razie na pewno nie jest to dla nas żadnym afrontem, tylko dla gospodarzy potwierdzając nie po raz pierwszy prawdę, że wszystko co nieamerykańskie jest im obce...
[link widoczny dla zalogowanych]

Pro Rock

Wydaje mi sie ze nie nalezy przesadzac.

Okreslenie polski oboz smierci jest nawet w przypadku Oswiecimia uzasadnione.

Po wyzwoleniu przez Armie Czerwona obozow, dla niektorych wiezniow, szczegolnie tych radzieckich zaczela sie dopiero prawdziwa gehenna, ktora z reguly zaplacili zyciem. Czego nie zrobili narodowi socjalisci wykonali komunisci.

Rowniez Polskim ze tak powiem wladzomludowym zabraklo pewnej finezji. Po krotkich procesach wykonano w wielu obozach wyroki smierci na oprawcach hitlerowskich, wiec nawet oboz smierci sie zgadza. Zeby nie bylo watpliwosci podkreslam jeszcze raz na oprawcach hitlerowskich, ale czy wszystkie procesy byly zgodne nawet z ulomnym prawem ludowym?? Za to nie stawialbym nawet zlamanego grosza.

W w prawie wszystkich bylych obozach koncentracyjnych utworzono obozy jenieckie dla zoldakow hitlerowskich. To tez wywoluje we mnie pewien niesmak, ale ja juz zbytnio moze nasiaknalem zachodnia kultura.

A to ze Obama myslal o obozach na terenie Polski nie ulega watpliwosci, ale jak obraza to juz trzeba pod uwage brac wszystkie okolicznosci. Rydzykowanie nie ma tu najmniejszego sensu.

kalina

Baltazar

kalina

A no właśnie jak popatrzymy na poprzednika to wiemy że inteligencją on nie grzeszył ,a z obecnym jest tak samo ukończenie uczelni nawet tak prestiżowej daje papier ale czy daje rozum ?
Myślę ze amerykanie nie odznaczali polaka ale osobę która pomagała żydom a to jest zasadnicza różnica .
A tak właściwie to co my znaczymy dla takiego kraju jak USA otóż chyba jednak nic- my jesteśmy potrzebni tylko wtedy jak trzeba gdzieś nadstawić karku to się nam naobiecuje i słowa nie dotrzyma a my i tak pójdziemy i jeszcze powiemy dziękuje .
Gdyby Rotfeld próbował w trakcie odznaczeń prostować sprawę było by to nie na miejscu to takie polskie machanie szabelką myślę że tak by było właśnie odebrane ,a tak to sprawa została nagłośniona dyplomacja niech to wyjaśnia .

Pro Rock

Panesz

Polish death camp (polski obóz śmierci) jest u nich pojęciem na tyle utartym, że znajdowały się i znajdują się na naszym terenie. Określenie tym bardziej określające o co chodzi, co mi z telewizorni pozwolili wyjaśnić mniej i nie więcej o co chodzi, że idąc na rękę Niemcom i Germanom, wojnę wywołali nie oni, a jacyś bezkrajowcy, jacyś tam naziści. Ale obozy koncentracyjne, trochę się wstydząc tych w innych krajach znajdują się głównie, w dodatku też - obecnie, w Polsce.

A po tym wstępie, czy Rotfeld nie powinien odebrać odznaczenia? Po winien odebrać, bo nawet gdyby nie odebrał i tak ten incydent przez świat polityczny i amerykanów kilku byłby niezauważalny, nic nie znaczący, tak jak powiedzmy nie Polska, ale Polacy i tak uważani za szkodników, bo mieszczą się między Rosją i Niemcami i z nimi najwięcej jest z tego powodu kłopotu, biją murzynów, bo żydów swoich wyniszczyli, żarty hamerykańskie są o nich, a jeszcze jaka to duma, że .... Prezydent usa się przejęzyczył lub iluś tam osób nie zauważyło lub nie wiedziało co to określenie znaczy dla Polaków.

Tak więc jakby Rotfeld nie postąpił, na jedno by wyszło. Tak samo czy Obama odpowie, czy nie, na zachodzie i w Ameryce jest prawie bez znaczenia. Oni mają swoje o wiele ważniejsze sprawy. Nawet sam Karski jest ... ich i odznaczony w innym celu niż ku naszej chwale, co zauważyła Kalina.

Uważam, że najlepszym podsłyszanym sposobem byłoby wykupienie w kilku gazetach amerykańskich miejsca i napisanie protestu zaczynając od "Dear Mr President". A 2, to jak oni o nas, to my ... powinniśmy mieć nie tylko odpowiednie zdanie o nich, ale i tak postępować, bo włażenie im w to miejsce, co nas sobie ustawiają, jedynie pogarsza naszą sytuację.
Przecież już pisałem, że po wyborze Komorowskiego na prezydenta, dostał w Paryżu zaproszenie na przyjazd do USA. Wiadomo, trzeba było sprawy PL-USA na nowo omówić. ALe czy Komorowski jako już prezydent dostał wizę? Aż dziw że go przepuszczono wtedy. No i tak Łotysze jeżdżą sobie po Hameryce jak chcą, a do Polski na ambasadorów i i konsuli przysyłają naszych antyprzyjaciół, którzy odrzucają proporcjonalnie do wyrobionej o polakach opinii tyle wiz, że nam się normalne traktowanie, jak reszta nacji, nie należy.

Baltazar

- A swoją drogą ciekawe, jak niektórzy prestidigitatorzy w dziedzinie manipulowania słowem, próbują odwrócic uwagę od nacji która te obozy zbudowała i dokonywała w nich ludobójstwa na światową skalę.
Z jednej strony bowiem zręcznie się omija słowo "niemieckie" zastępując je określeniem "hitlerowskie" a zwłaszcza "nazistowskie", a z drugiej niby to omyłkowo coraz częściej próbuje się utrwalic w powszechnej świadomości termin "polskie obozy śmierci"...

Pro Rock

Baltazarze, niby komu ma na tym zalezec??
Zyje juz ponad cwierc wieku za granicami, z tego grubo ponad 20 lat w Niemczech.
Tu sprawa hitlerowskiej przeszlosci jest oceniana przez znacznie ponad 90 % spoleczenstwa zdecydowanie jednoznacznie, Zapewniam Cie tu nie ma unikow, nie ma prob zacierania przeszlosci. Od chorego moim zdaniem padania na kolana przez tzw. Willego Brandta po wspolny hold nad ofiarami wojny, dokonanego przez bylych zolnierzy Wehrmachtu i Armii Czerwonej w rocznice zakonczenia wojny nikt tu nie chowa glowy w piasek.

Co innego w Polsce, niechlubnej peerelowskiej przeszlosci malo kto nazywa polskoscia

Panesz

A ja się zastanawiam, dlaczego akurat padło na Jana Karskiego? Przecież wcześniej o nim coś tam wiedziałem, a nawet gdzie ś tu cytowałem, że to on powiedział, że przyczyną katastrofy giblartaltarskiej W. Sikorskiego była .... kontrabanda, którą brali do samolotu, którą zablokowali linki sterujące ogonem samolotu i albo też lub przeważyła tak samolot, że spadł ze skarpy gibraltarskiej. I po wszystkiem, A u nas...... Sikorskiego aż wykopywali.... a ile tego gadania i to jak mondro, jak najgłupiej, aż nawet ruscy się nawet dziwili, jacy oni są niezwykli i co potrafią, o czy m oczy wiście sami o sobie nie wiedzieli. Między innymi!

I dlaczego Karski? Bo trochę tych "bohaterskich" zaczynało im amarykańcom brakować, bo Karski był najsolidniejszy, a, podejrzewam, że coś bardziej żydowski klimat niż ku polski zadecydował. A z tego widać, że i żydom nie zależy, a raczej zależy na ocieplenie stosunków z Polską, bo to lobby się powoli u nich kończy, jest już nudne i Polska zaczyna coś znaczyć chociażby z tego powodu, że się wyróżnia gospodarczo i jest znaczącym krajem w Europie środkowej, i zachodniej, czyli całej też....., Że animozje do Polski i wielkiego sojusznika Hameryki, to trzeba znaleźć takie łączniki, z których my się nie będziemy swobodnie wyzwolić. I tak dalej. Przeciwskazań po prostu nie widzę i niech tak zostanie.

Haczyk połknęliśmy, ale ... nie za dobrze. A "obozy śmierci" nas obudziły, bo stary Zachód się odezwał. I przypadek czy specjalnie, jest najmniej istotne.

A swoją drogą ten przypadek czy taka moja interpretacja ukiertunkowuje mnie na bardziej twardszą politykę zagraniczną. I za słuszne uważam odezwanie się wielu znaczących polityków polskich przy Brzezińskim i Weissie (byłym ambasadorem izraelskim w Polsce) którzy uważali, że to nie istotne w sprawie obozów koncentracyjnych in Poland. A także nie tyle chodzi o powagę, co o najwłaściwszą odpowiedź Prezydenta USA polskiemu Prezydentowi! Do takich rzeczy uważam wypowiedź też R. Sikorskiego w Berlinie w sprawie polityki unijnej i o znaczeniu w niej i o przewodzeniu w niej Niemiec.

Jedynie nie rozumiem, dlaczego poważnie nie traktujemy swoich sojuszy, że o nich nie słychać. I tu chodzi nie tylko o Ukrainę czy oddzielnie nadgryzioną i pozostawioną daleką Gruzję, czy trójkąt (czytaj: dokąt) weimarski, ale wyszehradzki (dziś grupa) i dalej na południe. Znaczenie w Unii, a głównie w tej części Europy i nasza polityka wschodnia powinna ukierunkowywać Unię, a nie, że .... kraje zachodnie wypychają się z tej polityki i Unia polityki wschodniej ... najnormalniej ... nie ma. Na północ są państwa bałtyckie. I nie tylko chodzi o słoność i czystość wody w Bałtyku, ale są to kraiki Unii Europejskiej, a także nie Uni Europejskiej (Rosja).

Tak więc nie nasza polityka zagraniczna jest jeszcze za słaba i słabo słyszalna, nieznacząca, ale czy my mamy jako kraj ustaloną politykę, kierunki polityki zagranicznej tego typu do tego protestu w sprawie "obozów" ? Właśnie to jest nasza słabość, to jest trwała łopato-opozycja. Co oni wiedzą, jeżeli słyszę Hofmana, że "... to porządny człowiek, tylko ma jedną wadę - należy do PO"! Szlag człowieka trafia, jak słyszy takom polytyke/